Wurfparabel Aktuelle Kraft berechnen?

XFame

Jester schrieb:

XFame_logged_out schrieb:

Bitte lerne denken.

Bitte lerne Dich zu benehmen.

Tut mir leid, wenn ich ein wenig ueber reagiert habe, aber wie soll man denn bitte bei sowas:

Jan schrieb:

@XFrame:
Du Vogel... das is doch Lachs.

PhysikAss schrieb:

Du liegst an allen Fronten falsch, mal ganz abgesehen davon, dass du mit dieser Korinthenkackerei davon ablenken willst, dass du das Problem physikalisch nicht verstanden hast.

sachlich bleiben.

Ich wuerde an allen Fronten falsch liegen muss ich mir hier anhoeren, wobei ich mit meiner Loesung eindeutig richtig liege. Meinetwegen mag es auch eine Sache der Auslegung sein, jenachdem wie man sein Koordinatensystem auslegt.
Jedoch nimmt die Geschwindigkeit ab und somit ist auch die Beschleunigung negativ.

MBCS-CITP

XFame schrieb:

Jedoch nimmt die Geschwindigkeit ab und somit ist auch die Beschleunigung negativ.

Kommt darauf an: Fuer einen Beobachter auf dem Ball bewegt sich die Erde um ihn, er selber misst aber keine Kraft, da er sich im freien Fall befindet. Er hat auch keine Annahme, dass sich seine Geschwindigkeit aendert, da er keine Kraft misst. Von der Erde ausbetrachtet, uebt die Gewichtskraft der Erde eine negative Beschleunigung gegen die Ursprungsgeschwindigkeit in vertikaler Richtung.

Jester

Angenommen ich würde den Ball schräg nach unten werfen... wie sieht's dann mit dem Vorzeichen der Beschleunigung aus? Jetzt nimmt die Geschwindigkeit ja nurnoch zu. Wie rum ist jetzt das Vorzeichen?

Das zeigt doch, daß es egal ist, wie rum man's ansetzt. Hauptsache man setzt richtig ein und zieht das ganze konsequent durch.

MBCS-CITP

Genauso negativ. Die Formel bleibt fuer vertikale Geschwindigkeit v_y:

v_y (t) = v~y 0~ - t g

wobei v~y 0~ die Anfangsgeschwindigkeit in der Vertikalen ist, g die Erdbeschleunigung (≈ 9,81 m s^(-2)) und t die Zeit seit dem Abwurf. Dabei spielt es keine Rolle ob v~y 0~ nun 0, negativ oder positiv ist.

Jester

Ich glaub da ist nicht richtig angekommen, worauf ich abgezielt habe.

Ich benutze diese Formel.
v_y (t) = v~y 0~ + t g
mein v~y 0~ ist dann halt negativ. Das funktioniert genauso.

Es funktioniert also so oder so. Soweit klar.

Jetzt kam aber als Begründung: Das Minus muß da hin, weil der Ball langsamer wird.
Dann müßte das Minus doch aber weg, wenn ich nach unten werfe nach dieser Logik. Weil das aber auch quatsch ist muß doch die Aussage irgendwie schon nicht so sinnvoll sein.

Insgesamt bleibt doch wieder: Schreibt euer Minus vor die Skalare, oder zieht sie innen rein und schreibt in der Formel ein Plus. Vornehmer ausgedrückt: Legt Euch Euer Koordinatensystem wie es euch paßt. Das einzig wichtige dabei ist: Seid dabei konsequent, dann kommt auch das Richtige raus. Die verschiedenen Rechnungen sind dann aber gleich richtig.

MBCS-CITP

Vielleicht haette ich das von mir verwendete Koordinatensystem erklaeren sollen (ich dachte es sei selbsterklaeren): x-Richtung: Die Erdoberflaeche (mal als Ebene angenommen); y-Richtung nach oben (entgegen der Gravitionskraft). Deshalb habe ich durch die Gravitation eine negative Beschleunigung (faellt halt in Richtung -y; vuglo: nach "unten"), dehalb auch mein -tg

XFame schrieb:

Jedoch nimmt die Geschwindigkeit ab und somit ist auch die Beschleunigung negativ.

Eben nicht. Jedenfalls nicht durch m*g, sondern wenn dann durch die Luft-Reibung von der hier nirgends gesprochen wurde sondern die wir hier vernachlässigt haben. Deine Aussage ist falsch, dass die Geschwindigkeit mit -m*g abnimmt. Einfach falsch. Der Ball wird beschleunigt in Richtung Erde, nicht gebremst und nicht negativ beschleunigt.

XFame

PhysikAss schrieb:

Deine Aussage ist falsch, dass die Geschwindigkeit mit -m*g abnimmt. Einfach falsch.

Wo habe ich das gesagt ?

Wie ich schon sagte, es ist immer eine Betrachtungsweise.
Aber auf jedenfall nimmt die Geschwindigkeit bis zum Scheitelpunkt ab, wenn man sich $v_x$ in horizontaler Richtung denkt und den senkrechten Wurf in vertikaler Richtung.

MBCS-CITP

PhysikAss schrieb:

Einfach falsch. Der Ball wird beschleunigt in Richtung Erde, nicht gebremst und nicht negativ beschleunigt.

Das haengt davon ab, wie Du Dein Bezugssystem baust. Wenn das Bezugssystem so ist, wie mir beschrieben (y - nach "oben") sieht das so aus:

a = ds/dt^2

wenn ds negativ wird ("faellt nach unten") wird auch a negativ. Haengst Du Dein Bezugssystem y' so, dass y' "nach unten" zeigt, wird ds positiv und dann ist auch a' positiv.

Es ist vollkommen wurscht!

MBCS-CITP

PhysikAss schrieb:

[sondern wenn dann durch die Luft-Reibung von der hier nirgends gesprochen wurde sondern die wir hier vernachlässigt haben.

Die Luftreibung wuerde die Sache verkomplizieren, da diese von der Geschwindikeit abhaengt und zwar im Quardrat.

F_μ = v^2 C

[F_μ] = N
[v] = m/s
[C] = N s^2/m2

Wobei C selber von der Form und Oberflaeche abhaenig ist.