Kann ein Flugzeug auf einem gegenläufigen Laufband starten?

Stefan311

zur anfangs frage sage ich mal es wird starten.
Einfacher beweis:
man nehmen irgendwas als "laufband", ein Spielzeugauto und eine schnur.
man bindet die schnur vorne am auto an. stellt das laufbahnd an und zieht die schnur immer kürzer. Nachdem versuch macht man das nochmal ohne
"Laufband". Das auto wird sich bei denn versuchen gleich schnell nach vorn bewegen
weil die schnur immer kürzer wird. Die schnur stellt die zugkraft vom Propeller des
Flugzeiges da.

mfg.
Stefan

Was aber vorraussetzt, dass sich die Räder schneller drehen als der Untergrund, was per Definition ausgeschlossen wurde (sofern man unter "blitzschnell", ohne Zeitverzögerung versteht).

Ergebnis vorweg:
Es wird fliegen, so oder so. Entweder als ganzes oder nach und nach.

α) Es fliegt, weil sich die Räder einfach doppelt so schnell drehen, fast alle (Entschuldigung) Deppen vor mir denken: Das Rad sei fest an am Flugzeug montiert. Ist es aber nicht es kann / soll sich frei drehen.

Das Flugzeug bewegt sich und die Räder entgegen die Landebahn mit der Geschwindigkeit x und die Landebahn mit x.
Da beide Geschwindigkeitsvektoren sich verdoppeln drehtr sich das rad doppelt so schnell, das Flugzeug bewegt sich u.s.w. .
Ergebnis: das Flugzeug fliegt!!!

Wenn die Laufbahngeschwindigkeit gleich der Radgeschwindigkeit ist, dann streben beide Drehgeschwindigkeiten gegen unendlich, wenn das Rad bricht (nicht sich übergibt .-> (lächender Einäugiger)siehe β.

β)
In diesem Fall fliegt das Flugzeug auch nur nacheinander. Die Räder sind weg (explodiert, Gestell eingefahren ... ) (oder am Flugzeug festmontiert ???), das Laufrad ist wie ein Schleifpapier und schmirgelt das Flugzeug von unten her flach bis die Turbinen frei auf der sich bewegenden Landebahn vor sich hin schmirgen und beim Aufreißen der Treibstofftanks explodieren. Beim Schmirgeln fliegen einige Teile von der Laufbahn und der eben genannten explosieon auch. Arme Passagiere...
Ergebnis: das Fluugzeug fliegt (nach und nach)!!!

Es fliegt nicht da es ja geheissen hat das sich das Laufband der Geschwindigkeit des Fliegers anpasst -> keine Bewegung des Flugzeugs selber -> keine Luftströmung -> kein Unterdruck -> Flieger fliegt nicht

Hallo Leute, also ich hab mir mal diese interessante Diskussion angesehen:

Und zuallererst:

Ich bin Anhänger der "Das Flugzeug fliegt"-Theorie.
Jedich gibt es ein paar Zweifeln (jedoch nicht wegen solcher engstirnigen Argumente anderer).

Folgendes:

erster wichtiger Punkt:

Die Räder sind frei beweglich. (m+ssen sie ja auch sein)

ABER: (und ich muss mir noch überlegen inwifern dass eine Rolle spielt):

Ein Flugzeug wiegt an die was weiss ich wieviele Tonnen und die pressen das Flugzeug auf das Laufband. Es ist ja nicht so dass das Flugzeug in Angeln schwebt.

Soll heissen die Kraft wird auf die Räder verlagert und man braucht viel mehr Kraft um die Rollreibung zu überwinden.
Zumindest in der Anfangsphase.

Meine These: DAS FLUGZEUG FLEGT TROTZDEM, aber mit viel mehr Kraftaufwand als wie wenn es nur auf die Düsen ankommen würde.
Leida kann ich n abschätzen wieviel das Laufband ausmacht aba die Geschwindigkeit (falls es überhaupt entscheidenden Einfluss hat) müsste extrem hoch sein.

des weiteren, sofern es eine rolle spielt und die reibung etc das auf das laufband fokussiert,
beschkeunigt das Flugzeug schneller als das Laufband es tut.

freeskydiver

Rätsl0r schrieb:

Ein Flugzeug steht auf einem Laufband in der Größe einer Startbahn. Das Laufband bewegt sich in Gegenrichtung des Flugzeugs, und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit wie dessen Räder. Elektronisch geregelt paßt sich die Rollbandgeschwindigkeit blitzschnell einer ggf. höheren Geschindigkeit der Räder an.

Frage: Schafft das Flugzeug den Start?

scherzfrage ?
ich mein ...ihr kennt schon den Physikalischen ablauf beim fliegen? ;))
nix pustewind unter den flügeln ...nix fliegen ...
ganz einfach ...egal ob nun jemand das ding schibt ...es rollt ...turbinen hat oder ein segler ist ...wenn es keine flügel hat fliegt es auch bei mach5 noch nicht los

die turbinen erzeugen aber den wind der das flugzeug antreibt, das flugzeug bewegt sich und durch die Bewegung (sofern motor stark genug und flugzeug schnell genug wir kennen hier ja die verhältnisse nicht) kriegt das ding noch mehr luft unter den flügeln)

freeskydiver

derFrageAntwort schrieb:

die turbinen erzeugen aber den wind der das flugzeug antreibt, das flugzeug bewegt sich und durch die Bewegung (sofern motor stark genug und flugzeug schnell genug wir kennen hier ja die verhältnisse nicht) kriegt das ding noch mehr luft unter den flügeln)

ja genau ;)) und du kannst auch den Stuhl anheben auf den du selber sitzt ...musst nur Kraft haben ... Hallo????
Kraft ...gegenkraft ...deine Turbine kann noch so viel kraft haben ...das einzige was sie eventuell schafft ...entweder reisst sie ab ...oder die Tragfläche bricht...
Ihr seit mir spezialisten

freeskydiver

für alle die das mit dem Auf/Abtrieb mal "spüren" wollen
www.skydive-nuggets.de

oder wer wirklich nur wissen will warum das Teil nicht fliegen kann ...und wenn die Turbinen noch so toll sind ... hier ein kleiner Beitrag über Aerodynamik
http://www.erklaert.de/warum/fliegen.htm

Alle setzen: 6.

Wieso sollte das Rad sich schneller drehen?!? Relativ zur Umgebung bewegen sich Flugzeug und Rollbahn immer gleich schnell (vorausgesetzt der Regelkreislauf funktioniert). Nur die Räder drehen sich eben nicht...

physici_errantes

Interessante Diskussion hier
Folgendes gebe ich noch einmal zu bedenken:
Wird das Flugzeug durch die Räder über die Startbahn getrieben oder durch den Schub der Triebwerke?
Die Antwort ist sicherlich allen klar.
Nimmt man die Räder weg und setzt das Flugzeug auf Kufen, was passiert dann?
Auch klar, das Flugzeug hebt ab.
Warum fliegt es?
Dynamischer Auftrieb durch Druckunterschied an Ober- und Unterseite des Tragwerks erzeugt durch strömende Luft (Reihenfolge ist nach wie vor ein Streitthema in der Physik). Wichtig ist aber die strömende Luft, logisch, egal ob sie Ursache oder Wirkung ist.

Fasst man das zusammen sieht man, dass das Flugzeug abhebt sobald es eine Relativbewegung zwischen dem Flugzeug und der Luft gibt. Zum Beispiel hebt es auch ab, wenn man es in einen Windkanal stellt und nur kräftig genug anbläst. Relativbewegung zum Boden wäre dann Null und die Räder drehen sich nicht. Diese Relativbewegung zur Luft wird widerum einzig durch die Turbinen erzeugt. Schönes, aber etwas fiktionales Beispiel der Raupenantrieb bei "Jagd auf Roter Oktober". Ist genau das gleiche Prinzip nur halt im Wasser.
Kleines Experiment:
Man könnte ja mal testen, wie schwer es ist auf einem Laufband
ein sich frei drehendes Rad an der Achse nach vorn zu bewegen.

Gruß
physici

physici_errantes schrieb:

Nimmt man die Räder weg und setzt das Flugzeug auf Kufen, was passiert dann?
Auch klar, das Flugzeug hebt ab.

aber die frage ist: wie schnell läuft dann das laufband?

@freeskydiver:

Wenn ich aber ein Jetpack habe (analoguie zu den Turbinen) fetzt es mich mit dem Stuhl in die Luft. (sprich: ich hebe ab)

Ich wiess was du meinst mit dem Beispiel, hab ich aber auch schon vorher angeführt:

Das sich die Kraft vermutlich auch auf die Reifen fokkussiert und die Turbinen daher Reibung überwinden müssen, nicht aber die Geschwindigkeit des Laufbands (auch wenn die das ganze ein wenig schwerer machen sollte).

BorisDieKlinge

Das Flugzeug bewegt sich gleich schnell wie jedes andere Flug zeug!!

Die Bewegende Rollbahn und die Räder bewegen sich in doppelter gesschwindigkeit wie das flug zeug (wenn es sich immer der geschwindigkeit anpasst!

d.h. das flugzug hebt bei 300 km/h ab. dann bewweget dich die sich bewegende rollbahn auch 300km/h ! und die räder = 300 + 300

stellt euch vor man würde das Flugzeug feblidnen und die rollbahn in gegengesetztri chtugn mit 300km/h laufen lassen, dann würdest sich die räder so schnell drehen wie wenn das flugzeug auf sich nicht bewegender rollbahn mit 300km/h bewegen würde.

aber da es sich noch mit 300 km/h nach vorwäers bewege und die rollbahnd mit 300 km/h nach hinte ndann bewegen sich die räder 600km/h schnell

BorisDieKlinge schrieb:

aber da es sich noch mit 300 km/h nach vorwäers bewege und die rollbahnd mit 300 km/h nach hinte ndann bewegen sich die räder 600km/h schnell

Aufgabenstellung:
"..Das Laufband bewegt sich in Gegenrichtung des Flugzeugs, und zwar mit der gleichen Geschwindigkeit wie dessen Räder..."
Merkst du was?
In deinem Szenario bewegen sich die Räder mit |600 km/h| und das Laufband mit |300 km/h|, was völlig vorbei an der Aufgabenstellung ist.

Wenn Boris mit seinen ganzen Waffengeschäften fertig ist, dann antwortet er auch mal auf alte Beiträge.

BorisDieKlinge

ok für dich nochmal... flugzeug bewegt sich mit 300 km/h nach rechts, das laufban mit 300 km/h nach links.. eine differenz von 600 km/h als obewegen sie die räder mit 600 km/h. wo liegt an diese aussage das problem auch wenn sie nich umbedingt ne rolle spielt... aber manche scheinen das nich zu verstehen

Wenn Boris seine eigenen Regeln will, dann löst er die aufgabe halt so.

Man muß das doch folgendermaßen sehen. Wenn man ein Auto auf das Band stellt und es duch die Räder antreibt, wird es sich nicht bewegen, wenn das Band sich mit der Rädergeschwindigkeit in entgegengesetzter Richtung bewegt.

Das Flugzeug wird ja nicht durch die Räder angetrieben.
Was ist also wenn man dem Auto den Schubs (als Außenstehender)gibt?
(Das entspricht bei dem Flugzeug dem Antrieb duch Propeller oder Turbienen)

Kann das Band was gegen den Schubs tun(das Losrollen durch Gegenwewegung stoppen), wenn der der den Schubs gibt, nicht selber auf dem Band steht?

Ich kenn mich da nicht 100%ig aus, aber irgendwie stelle ich mir ja vor, dass die Bewegung die ausgelößt wird im Verhältnis zu dem steht, der den Schubs auslößt und nicht zum Band.(Aber mit der Intuition ist das so ne Sache)

Und das deswegen die geschwindigkeit des Bandes gegen Unendlich geht, aber dies wie bei der Geschichte mit dem Mann und dem Igel, wo der Mann 10 mal schneller läuft und der Igel 10 Meter vorsprung hat, irgendwann zum Überholen kommt.

Ich stelle mir vor, dass die Argumentation, das die Bandgeschwindigkeit gegen unendlich geht um das Losrollen zu verhindern so ist wie:

In der zei in der der Mann die 10 Meter aufholt läuft der Igel 1 meter.
In der Zeit in der der mann den Meter aufholt läuft der igel 10 cm.
In der Zeit wo der Mann die 10 cm aufholt läuft der Igel 1 cm
.
.
.

Genauso wird das Band immer hinterherlaufen um einen Schubser von außen aufzuhalten. Aber das Flugzeug bewegt sich doch genauso wie der Mann den Igel überholen wird.

Aber ich bin kein Physiker...