Wie soll ein Professor Vorlesungen halten?
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die anektoden und spontanen exkurse will ich doch gerade hören und von der sonne seiner ganzen erfahrungen auch ein wenig erleuchtet werden.
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Äh ne, also die Hälfte aller "Einsprengsel" sind idiotische Seitenhiebe auf die blöden blöden Geist-Sozler. Die sind entbehrlich. Die will ich nicht am laufenden Band haben.
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Das hört sich wirklich nach Weisheit an
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Ich als 10 Semester Informatik habe da auch eine ausgereifte Meinung
Meine Gedanken:1. Sehr oft sind die Prof einfach untauglich! Ihr macht es Euch zu einfach auf die Studenten einzuschlagen.
2. Ein Prof sollte mir Zeit zum Nachdenken lassen. Viele der Vorlesungen laufen so ab das der Prof das Skript an die Tafel schreibt und dabei jedes Wort auch noch voreliesst. Es grenzt an einer verbalen Vergewaltigung. Und diesem Kauderwelsch " a und b ist unter der Bedinung undefiniert wenn k gegen unendlich" kann man einfach nicht zuhören. Man müsste schauen was a, b, k sind, da hat aber schon der nächste Satz diesen überdeckt...
3. Er sollte nach einem Skript oder noch besser nach ein Buch lehren. Dann kann man Dinge nachlesen. Oft schreiben sie den Mist nur an die Tafel damit überhaupt jemand zur Vorlesung kommt und geben deshalb auch kein Buch/Skript heraus.
4. Die Übungsaufgaben sollten den Vorlesungsstoff vermitteln und auf die Prüfung vorbereiten. Datenbanksysteme und TheoretischeInformatik habe ich da in schlechter Erinnerung. In den Übungen ging es um SQL/Modellierungsaufgabe bzw. um Beweisideen, in der Prüfung wurden diese Dinge aber viel weniger gewichtet. Da ging es um die Datenbank Theorie in der Vorlesung. In TheoInf 2 bin ich sogar überraschenderweise durchgefallen. Da hatte ich sogar richtig Angst: Wie man SatzVonRice, CYK, Automaterminimierung, NP Vollständig nachweist wußte ich. Aber nicht wie man es in die richtige Magisch-Mathematische-Notation bringt. In den ÜbAufgaben wurde die Idee bepunktet. Man wollte ja schließlich das sich möglichst viele für die Prüfung anmelden. In der Prüfung ging es um Exaktheit... jede Aufgabe auch noch so zu lösen das man dafür Punkte bekommt hat nochmal einen risiegen Aufwand erfordert.
5. Professoren sollten in Anwendungsfächern mit der Wirtschaft verknüpft sein. zB haben wir einen ehm Star-Juniorprof der in den 70'er Jahren mit 30 Prof geworden ist. Jetzt ist er nur noch ein grässlicher Almöli der einem in Netzwerktechnik das Zeug von vor 100 Jahren beibringt. Selbst die anderen Prof reiben es uns immer wieder unter die Nase das die Vorlesung nichts taugt. Ist trotzdem ein Pflichtfach wo wir durchmussten.
6. Ich wundere mich warum ich hier noch keinen Satz wie "Was man an der Uni lernt kann man hinterher sowieso nicht gebrauchen. Man lernt aber wie man lernt." gefallen ist. Normalerweise höre ich ihn von grünen Erstsemestern die von nichts eine Ahnung haben und von Managern die mit Verachtung (man merkt es nur nicht) über ihre Uni reden. Was ist das für eine Begründung um eine vollkommen sinnlose Vorlesung durchzuziehen? Es ist doch eher so das der Prof sein Fach nicht praxisrelevant ausrichten kann. Und wie kann man sich mit diesem Satz für eine sinnlose Vorlesung motivieren, wenn man konkret davor sitzt. Wenn doch eh alles Mist ist?
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scrub schrieb:
Äh ne, also die Hälfte aller "Einsprengsel" sind idiotische Seitenhiebe auf die blöden blöden Geist-Sozler. Die sind entbehrlich. Die will ich nicht am laufenden Band haben.
bestimmt sind die seitenhiebe nicht idiotisch.
schreib ihm doch einfach mal (ruhig anonym, aber auf papier mit briefmarke, das bringt gut rüber, daß du dir mühge gegeben hast und nicht aus einer kurzen laune heraus agierst), daß du seine meinung über pseudowissenschaftler jetzt zu genüge kennst und ihn bittest, in kommenden vorlesungen aus zeitgründen auf weitere seitenhiebe zu verzichten.
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@abcd:
Ich möchte nur zu einigen Deiner Punkte was sagen. Punkt 1 kann man genausogut auch rumdrehen. Ich bin in meiner Studienlaufbahn auch einigen Profs begegnet und die meisten haben echt was getaugt.
Zu Punkt 2: Dein Prof lässt Dir viel Zeit zum nachdenken. Und zwar zwischen den Vorlesungen... Obwohl ich zugeben muß, dass einige Leute gibt, die einen Haufen Notationsballast mit sich rumschleppen -- dazu aber mehr im nächsten Punkt.
Punkt 4 ist ein ganz wichtiger. Du kannst alles, aber kannes es nicht "mathematisch-magisch" aufschreiben? Zunächst mal geht es dabei nicht darum irgendwelche magischen Standards einzuhalten nur um deretwillen, sondern darum die Sachen so aufzuschreiben, dass jemand anders sie in kurzer Zeit nachlesen und verstehen kann. Und genau das sollst Du lernen und üben. Was nützt es denn, wenn Du die tollsten Sachen kannst, sie aber nicht so aufschreiben kannst, dass man sie verstehen und benutzen kann?
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volkard schrieb:
die anektoden und spontanen exkurse will ich doch gerade hören und von der sonne seiner ganzen erfahrungen auch ein wenig erleuchtet werden.
*zustimm*, zum umrahmen, zum tieferen verstehen, und ... zum wieder aufwachen
die inhalte gibts in jedem guten buch.
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Abcd schrieb:
2. Ein Prof sollte mir Zeit zum Nachdenken lassen.
du hättest dir zeit, wenn du nicht mitschreiben würdest.
Er sollte nach einem Skript oder noch besser nach ein Buch lehren. Dann kann man Dinge nachlesen. Oft schreiben sie den Mist nur an die Tafel damit überhaupt jemand zur Vorlesung kommt und geben deshalb auch kein Buch/Skript heraus.
ja, dieser zwang ist mies. damit zwingen sie nämlich zum mitschreiben, was dazu führt, daß man nicht mitdenken kann und die vorlesung ist für die katz.
Die Übungsaufgaben sollten den Vorlesungsstoff vermitteln und auf die Prüfung vorbereiten.
wäre nett, aber würde dem spiel eine wesentliche komponente rauben. wo kämen wir denn hin, wenn man nur mit dem, was einem beigebracht wurde, eine 1 schreiben könnte? nee, dazu gehört auch externer stoff und man muß erraten, welcher stoff gefragt wird.
Professoren sollten in Anwendungsfächern mit der Wirtschaft verknüpft sein.
NÖ. es reicht, wenn sie spaß am fach haben.
Ich wundere mich warum ich hier noch keinen Satz wie "Was man an der Uni lernt kann man hinterher sowieso nicht gebrauchen. Man lernt aber wie man lernt." gefallen ist.
jo, stimmt. nach dem studium hab ich den autoführerschein gemacht. hab ich zehn tage gebraucht, um in den theoriebögen auf meistens null fehler zu kommen, und das lernen war gar nicht nervig.
aber das hat nix mit dem thema zu tun.Normalerweise höre ich ihn von grünen Erstsemestern die von nichts eine Ahnung haben und von Managern die mit Verachtung (man merkt es nur nicht) über ihre Uni reden.
oder von leuten, die aufmerksam die stellenanzeigen lesen und wissen, warum da nicht steht "suchen maschinenbauer", sondern "suchen leute mit abgeschlossenem hochschulstudium". weil du mit dem studium bewiesen hast, daß du sachen lernen kannst. und weil der stoff im studium eh nochmal mit genausoviel branchenspezifischem stoff und jahr um jahr nochmal mit einigem aufgestockt werden muß.
Was ist das für eine Begründung um eine vollkommen sinnlose Vorlesung durchzuziehen?
nö, es dürfen auch sinnvolle, unterhaltsame und lehrreiche veranstaltungen sein. nur zu leicht darf es nicht sein, sonst ist der nachweis der wirtschaft nix mehr wert.
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Mir sind auch ein paar herrforragende Prof begegnet. So ist das nicht. Aber einige sind absolut untauglich. Mir geht es um letztere.
Während der Vorlesung nachdenken: Es gibt Prof die lassen einem Zeit zum Nachdenken. Sie erleutern zB einen Graphenalgo, legen eine Folie mit Pseudokode auf den Projektor und fragen: Was ist der Zeitbedarf dieses Algo. Dann ist es 5 Minuten still, weil jeder erstmal den Algo nachvollzieht und dann über die Frage nachdenkt. Ein schlechter Prof klatsch den Algo an die Tafel und beweist auch gleich den Zeibedarf. In einem weg 90 Minuten. eine Vorlesung bei der man nicht zum Nachdenken kommt ist absolut nutzlos. Dann kann man nicht nur, DA MUß MAN ein Buch nehmen um überhaupt mitzukommen.
Zur Mathematischen Notation: Damit wollte ich in erster Linie sagen das wir sie nicht in der Übung gelernt haben. (Die Übung hat nicht auf das Bestehen der Klausur hingearbeitet) Der Übungsleiter hat zB die Idee (die Wortzerlegung) bei einem Pumpinglemma Beweis erleutert. Er hat die Lösung aber nicht exakt an die Tafel geschrieben. Bei der Klausureinsichtnahme habe ich dann zB festgestellt das ich nicht nur die Wortzerlegung sondern auch zusätzlich das PL hätte hinschreiben sollen. Matematische Notation kann in Massen nützlich sein, da stimme ich zu.
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Zu Volkards Antwort:
du hättest dir zeit, wenn du nicht mitschreiben würdest.
Nein! Wenn der Prof beim Anschreiben jedes Wort seines Skriptes auch noch vorliesst kann man keinen klaren Gedanken fassen. Dann sind da noch die Bekloppten die sich über den Film von gestern Abend unterhalten... der Geräuschpegel ist bei solchen Vorlesungen sehr hoch. In einer solchen Situation kann man nicht nachdenken.
wo kämen wir denn hin, wenn man nur mit dem, was einem beigebracht wurde, eine 1 schreiben könnte? nee, dazu gehört auch externer stoff und man muß erraten, welcher stoff gefragt wird.
Scheint heute die Sonne? *g*
"Was man an der Uni lernt kann man hinterher sowieso nicht gebrauchen. Man lernt aber wie man lernt."
...weil du mit dem studium bewiesen hast, daß du sachen lernen kannst...
Mit diesem Satz kann man aber keine sinnlos gräßliche Vorlesung begründen! Wenn ich vorher weiß das es für die Katz ist will ich mich damit auch nicht beschäftigen. Es gibt viel interessantere Vorlesungen.
@Volkard: Lehrst Du eigentlich noch immer an dieser Akademie C++? Hälst Du Vorlesungen oder ist das nur Fernstudium?
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Abcd schrieb:
Während der Vorlesung nachdenken: Es gibt Prof die lassen einem Zeit zum Nachdenken. Sie erleutern zB einen Graphenalgo, legen eine Folie mit Pseudokode auf den Projektor und fragen: Was ist der Zeitbedarf dieses Algo. Dann ist es 5 Minuten still, weil jeder erstmal den Algo nachvollzieht und dann über die Frage nachdenkt.
5 min verschwendete zeit. soll er das als aufgabe für zu hause empfehlen.
oder, was einer bei mir machte, was ich sehr gut fand, er stell die frage für ca. 30 minuten in den raum, während er weiter lehrt. es gibt ja immer phasen, wo man schneller kapiert, als der prof erzählt, und die macht man dann mal damit voll statt mit normalen tagträumen.
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Abcd schrieb:
@Volkard: Lehrst Du eigentlich noch immer an dieser Akademie C++? Hälst Du Vorlesungen oder ist das nur Fernstudium?
nur fernstudium. an die hochschule kam ein echter professor, der auch c++ konnte, und der hat natürlich vorrang.
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volkard schrieb:
Abcd schrieb:
Während der Vorlesung nachdenken: Es gibt Prof die lassen einem Zeit zum Nachdenken. Sie erleutern zB einen Graphenalgo, legen eine Folie mit Pseudokode auf den Projektor und fragen: Was ist der Zeitbedarf dieses Algo. Dann ist es 5 Minuten still, weil jeder erstmal den Algo nachvollzieht und dann über die Frage nachdenkt.
5 min verschwendete zeit. soll er das als aufgabe für zu hause empfehlen.
oder, was einer bei mir machte, was ich sehr gut fand, er stell die frage für ca. 30 minuten in den raum, während er weiter lehrt. es gibt ja immer phasen, wo man schneller kapiert, als der prof erzählt, und die macht man dann mal damit voll statt mit normalen tagträumen.Angenommen Du hast diese Antwort nicht ironisch gemeint: Was sollte man Deiner Meinung nach in einer Vorlesung als Höhrer machen? Den Stoff kapieren? Oder alles auf sich einprasseln lassen damit man es später nacharbeiten kann?
Möglicherweise hast Du eine andere Hochschule besucht und noch keine wirklich schlechte Vorlesung besucht. Möglicherweise waren Dein Vorwissen und Deine Motivation so groß das Dir alles leicht gefallen ist. Ich denke aber das meine Vorschläge für 90% der Studenten die Vorlesung erheblich verbessern würde. Der Prof hält die Vorlesung ja nicht nur für die 1.0 Studenten...
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Abcd schrieb:
Was sollte man Deiner Meinung nach in einer Vorlesung als Höhrer machen? Den Stoff kapieren? Oder alles auf sich einprasseln lassen damit man es später nacharbeiten kann?
wenn das ein gegensatz ist, kann ich darauf nicht antworten.
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Abcd schrieb:
Ich denke aber das meine Vorschläge für 90% der Studenten die Vorlesung erheblich verbessern würde. Der Prof hält die Vorlesung ja nicht nur für die 1.0 Studenten...
Es ist wichtig, das Niveau in Vorlesungen hoch zu halten. Ansonsten ist das ganze Studium nichts wert. ...das beinhaltet auch, dass nicht jeder das Studium schafft.
BTW: Das Lernen sollte man schon in der Schule lernen. Es ist zu spät, das erst im Studium zu lernen.
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Gregor schrieb:
Es ist wichtig, das Niveau in Vorlesungen hoch zu halten. Ansonsten ist das ganze Studium nichts wert. ...das beinhaltet auch, dass nicht jeder das Studium schafft.
Das ist doch Unsinn. Ja klar, hohes Niveau, alles schön und gut. Aber das soll daran gemessen werden, daß "nicht jeder das Studium schafft"?
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scrub schrieb:
Gregor schrieb:
Es ist wichtig, das Niveau in Vorlesungen hoch zu halten. Ansonsten ist das ganze Studium nichts wert. ...das beinhaltet auch, dass nicht jeder das Studium schafft.
Das ist doch Unsinn. Ja klar, hohes Niveau, alles schön und gut. Aber das soll daran gemessen werden, daß "nicht jeder das Studium schafft"?
Wenn es jeder schafft, dann ist das IMHO ein völlig sicherer Indikator dafür, dass dort überhaupt nichts gefordert wird. Das Niveau ist dann 0.
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Das Lernen sollte man schon in der Schule lernen. Es ist zu spät, das erst im Studium zu lernen.
Schlägst Du da in die Kerbe: Die meisten Studenten sind studiumsuntauglich? Was Hänschen lernet lernt Hans nimmermehr?
Das Selbststudium mußte ich erst schmerzhaft während des Studiums lernen, weil meine Lehrer vorher so begabt waren das ich schon alles in der Schule kapiert habe. Ich denke da geht es sehr vielen ähnlich.- Volkard meint das eine 1.x nur mit externen Wissen vergeben werden darf. Ist das die Geschichte von dem Prof der nur 1.x Noten vergibt wenn der Schüler besser ist als er? Er muß also nicht nur das erbringen was als Lernziel definiert wurde sondern darüber hinaus ein "Genie" sein?
- Wer war das der an der RWTH Achen studiert (hat)? Walli? Der so stolz drauf war das in seiner Hochschule durchschnittlich 90% in einem bestimmten Pflicht-Hauptstudiumsfach durchfallen? Bei 3 Versuchen wären 0.9^3=0,729% der Studenten durchgefallen. Das ganze Grundstudium für die Katz? Haben die jetzt alle den Stempel Looser auf der Stirn? Und wie passt das zusammen mit der Aussgabe Deutschland hätte zu wenige Studenten und zuwenige Ingenieure sowieso?
- Was bezweckt Ihr mit diesem Elitegehabe? Während andere Länder ihre Bildungsysteme dahingehend optimieren den Schülern/Studenten möglichst viel beizubringen geht es Euch nur ums aussieben, abstempeln um dann eine Elite zu haben die man bei Berufseintritt erstmal ein halbes Jahr auf Lehrgang zu schicken damit sie überhaupt mit MS Office umgehen können? Könnte man sich DIESE Elite vielleicht sogar als farblose Ja-Sager vorstellen, die immer jemanden braucht der sie an die Hand nimmt? Unfähig Entscheidungen zu treffen? Ohne eigene Bedürfnisse/Ziele?
- Dann noch etwas aus meiner persönlichen Situation: Ich hatte seit Jahren kein Rondevouz mehr. Jetzt wäre eigentlich die beste Zeit. Nur leider hatte ich vor 2 Wochen Klausuren. Dieses Wochenende habe ich schon wieder mit Übungsaufgaben verbracht. Dieses Jahr kann ich wohl auch komplet abschreiben, weil meine Prioritäten sich denen der Leistungsgesellschaft angepasst haben.
Zurück zur Elite: Impliziert dieser Elitebegriff vielleicht auch eine Art von Impotenz? Warum sind so viele Akademiker kinderlos? Und frei nach der FDP: Die falschen bekommen die Kinder? Was dazu führt das das Bildungsbürgertum abschmilzt und eine Prolloschicht entsteht die... zerstört sich das System selbst?- Meine Vorschläge basieren auf den schlechten Erfahrungen die ich mit einigen Vorlesungen gemacht habe. Ich will es nur im Sinne von bessere Stoffvermittlung verbessern, während ich bei manchen nur den Eindruck habe das sie der Meinung sind man müsse die Leute nur hart rannehmen... ich hatte es ja schließlich auch nicht leicht.
Nachtrag: Niveau auf Basis von Lernzielen ist ok. Niveau mit der Vorgabe es müssen x% durchfallen nicht!
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Abcd schrieb:
- Volkard meint das eine 1.x nur mit externen Wissen vergeben werden darf. Ist das die Geschichte von dem Prof der nur 1.x Noten vergibt wenn der Schüler besser ist als er? Er muß also nicht nur das erbringen was als Lernziel definiert wurde sondern darüber hinaus ein "Genie" sein?
Ne, das muss nicht sein. Aber Du solltest den Stoff der Vorlesung schon ein bisschen in den Kontext des restlichen Studiums einbetten. Und wenn ihr in der Vorlesung zum Beispiel Sortierverfahren behandelt, dann schadet es sicher nicht, wenn man mal noch ein Algorithmenbuch aufschlägt und mal nachliest, was da noch so zu Sortierverfahren drinsteht.
Und wie passt das zusammen mit der Aussgabe Deutschland hätte zu wenige Studenten und zuwenige Ingenieure sowieso?
Das lässt sich doch aber nicht beheben, indem man das Nivaeu soweit absenkt, bis es genug schaffen. Die Hoffnung ist ja diese Frage über den Bachelor-Studiengang zu lösen. 90% ist ziemlich viel für ne Durchfallquote, bist Du sicher, dass das da immer so ist? Andererseits habe ich das Gefühl, dass einige sich auf solchen Quoten ausruhen: "Hm, was soll ich da groß lernen, fallen eh xx% durch."
Könnte man sich DIESE Elite vielleicht sogar als farblose Ja-Sager vorstellen, die immer jemanden braucht der sie an die Hand nimmt? Unfähig Entscheidungen zu treffen? Ohne eigene Bedürfnisse/Ziele?
Wenn es Dir hilft dich besser zu fühlen -- sicher.
Was ich aber nicht leiden kann ist dieses Schlechtreden der Leistungen anderer.- Dann noch etwas aus meiner persönlichen Situation: Ich hatte seit Jahren kein Rondevouz mehr. Jetzt wäre eigentlich die beste Zeit.
Ach komm, bist ja ein armes Kerlchen. Dann nimm Dir halt ne Pause wenn Du eine brauchst. Wie Du richtig bemerkt hast ist das auch eine Frage des Setzens von Prioritäten. Du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass Du keinerlei Freizeit hast???
Nachtrag: Niveau auf Basis von Lernzielen ist ok. Niveau mit der Vorgabe es müssen x% durchfallen nicht!
Das eine beeinflußt aber das andere. Niemand versucht anhand der Durchfallsquoten das Niveau zu regulieren. Aber als indikator kann man's schon sehen.
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Jester schrieb:
- Dann noch etwas aus meiner persönlichen Situation: Ich hatte seit Jahren kein Rondevouz mehr. Jetzt wäre eigentlich die beste Zeit.
Ach komm, bist ja ein armes Kerlchen. Dann nimm Dir halt ne Pause wenn Du eine brauchst. Wie Du richtig bemerkt hast ist das auch eine Frage des Setzens von Prioritäten. Du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass Du keinerlei Freizeit hast???
Das kann ich durchaus nachvollziehen. Wenn im Studium immer etwas zu tun ist, dann kann hängt es sehr vom eigenen Charakter ab, ob man einfach ruhigen Gewissens sagen kann: "Ich nehm mir jetzt mal frei.".
Ich bin seit Studienbegin zum Beispiel auch kaum mehr in Urlaub gefahren. Aber wie Du schon sagtest: Das ist eine Frage der eigenen Prioritäten. ...und des Charakters.
Ich wende viel Zeit und Energie für das Studium auf. Wenn mich später mal einer fragt, welche Qualifikationen ich denn durch meinen erfolgreichen Hochschulabschluss nachgewiesen habe, dann möchte ich nicht sagen müssen: "Keine, denn das schafft eh jeder.". Ist das elitär? Keine Ahnung. Wenn es das ist, bin ich halt elitär. Das Studium ist auch dazu da, eine Bildungsoberschicht zu schaffen. Es geht dabei nicht darum, das neue Bildungsmittelmaß zu schaffen.
