Hab ich eine Change?

Andromeda

minhen schrieb:

Andromeda schrieb:

Einstein war auch schlecht in Mathe.

Im Gegenteil war er gerade in den Naturwissenschaften und Mathematik gut. Der Mythos hält sich nur, weil er so schön (absurd) ist - und weil viele Deutsche zu doof für das Schweizer Benotungssystem sind. Denn zwar hat Einstein lauter 6er und 5er heimgebracht, aber in der Schweiz ist eine 6 leider die beste und eine 5 die zweitbeste Note usw

Aha, danke für die Aufklärung. Da bin ich aber einem weit verbreiteten Irrtum aufgesessen. War so ähnlich wie bei Lenin. Der hatte auch lauter fünfen im Zeugnis, aber in Russland war (ist?) 5 die beste Note.

this->that schrieb:

Mein Kumpel macht ne Lehre zum Fachinformatiker und er meint, er hat GARKEIN Mathe in der Berufsschule. Ferner sagte er, dass er für das Zeug, dass er programmiert (PHP, VB, Datenbanken, GUIs), auch absolut kein Mathe braucht.

Mein Reden! Normale Programmierer kommen mit erstaunlich wenig Mathe aus. Das bisschen Computerarithmetik was man braucht, lernt man nebenbei sowieso.

Zarathustra

@this->that:
Abgesehen davon, dass durch Mathe u.a. abstraktes Denken geschult wird, was ja für Fachinformatiker überhaupt nicht gebraucht wird. :p

Es ist ja nicht so, dass das Mathe in der Realschule nicht zu bewältigen wäre. In der Schule verläuft Mathe eh meist nach Schema X. Wochenlang wird gepredigt, wie man z.B. quadratische Gleichungen löst. Jemand, der das in der Klausur dann nicht hinkriegt, hat entweder kein Talent oder ist stinkfaul. Gut, ne 5 kann mal passieren. Aber wenn das öfters der Fall ist, sollte man sich schon mal Gedanken machen. Was solche Leute dann bewegt, Fachinformatiker zu werden, ist mir ein Rätsel. Vielleicht das Erfolgserlebnis, ein HELLO-WORLD Programm kompiliert zu haben...

Aber durch deine Matheignoranz zeigst du deinem zukünftigen Arbeitgeber zumindest, dass du unwillig und/oder unfähig bist, dich in abstrakte und komplexe Sachverhalte einzuarbeiten. Auch etwas was für Fachinformatiker nicht benötigt wird... :p
Gerade wenn man in die IT-Branche gehen will, sollte man extrem flexibel sein und v.a. in der Lage sein, sich schnell in neue Dinge einzuarbeiten. Es ist ein Trugschluss, dass man mit ein paar PHP- und C-Kenntnissen, die man sich zwischen Tür und Angel angeeignet hat, die nächsten Jahrzehnte dort bestehen kann.

pivke

Er ist bestimmt nicht pivke !

@Ich93
Man hat in den Fächern immer mal einen Hänger. Wenn du jedes Jahr 5 stehen würdest, dann solltest du dir Gedanken machen. Denk lieber nicht so oft an das "Ich werde Fachinformatiker, denn ich finds toll", sondern lern ein bischen mehr. Schau dir nur Einstein an, er hatte in manchen Fächer auch nicht die besten Noten und ist später der größte Mathe und Phsyiker geworden

Mein Reden! Normale Programmierer kommen mit erstaunlich wenig Mathe aus. Das bisschen Computerarithmetik was man braucht, lernt man nebenbei sowieso.

Das kann man so nicht sagen. Hängt natürlich auch stark davon ab, was man später genau machen möchte. Ob man speziell Fachinformatiker werden möchte oder etwas anderes in der Art. Wenn man beispielsweise auf der Hauptschule war und dann den Realschulabschluss für eine höhere Fachoberschule nachholen möchte, würde mit seinen Kentissen Schwierigkeiten haben. Und in der Informatik wird NICHT NUR mit Standartoperatoren wie "+","-" oder ":" gerechnet, dazu gehört schon ein wenig mehr.

Andromeda

pivke schrieb:

Mein Reden! Normale Programmierer kommen mit erstaunlich wenig Mathe aus. Das bisschen Computerarithmetik was man braucht, lernt man nebenbei sowieso.

Und in der Informatik wird NICHT NUR mit Standartoperatoren wie "+","-" oder ":" gerechnet, dazu gehört schon ein wenig mehr.

Das ist mir klar. Wer Info an einer FH oder UNI studieren will, der darf mit Mathematik nicht auf Kriegsfuß stehen. Aber für die sogenannten Fachinformatiker reichen Mathekenntnisse der 6ten Klasse.

kreater

Andromeda schrieb:

this->that schrieb:

Mein Kumpel macht ne Lehre zum Fachinformatiker und er meint, er hat GARKEIN Mathe in der Berufsschule. Ferner sagte er, dass er für das Zeug, dass er programmiert (PHP, VB, Datenbanken, GUIs), auch absolut kein Mathe braucht.

Mein Reden! Normale Programmierer kommen mit erstaunlich wenig Mathe aus. Das bisschen Computerarithmetik was man braucht, lernt man nebenbei sowieso.

@Ich93 wenn du ernsthaft vor hast einer dieser Fachidioten zu werden, die im Prinzip nur bessere Sekretären sind, dann mag ein befriedigend in Mathe ausreichen. aber vielleicht würdest du dir wünschen mehr aus deiner Schulzeit gemacht zu haben, wenn du erstmal in dem Programmierer- Alltag drin steckst. vielleicht hättest du doch lieber eine bessere Note in Mathe gehabt und damit den Grundstein für ein Studium gelegt.

pivke

Wer auf der FH gut mitarbeitet und dabei ist, der wird es auch nicht so schwer haben. Was wirklich wichtig für Fach/-Informatik ist, bezieht sich größtenteils aus Physik und mehr oder weniger auf Mathe. English ist da eigentlich eher unwichtiger. Chemie würd ich mal sagen, sollte man die grundlegenden Sachen wissen, kommt hierbei natürlich darauf an, in welche Richtung man Informatik später mal studieren möchte. Bei Physikalischen Simulationen oder Realitätsnahen Simulatinen, sollte man auf jeden Fall in Chemie mit dem Standartmäßigen vertraut sein.

Andromeda

kreater schrieb:

Andromeda schrieb:

this->that schrieb:

Mein Kumpel macht ne Lehre zum Fachinformatiker und er meint, er hat GARKEIN Mathe in der Berufsschule. Ferner sagte er, dass er für das Zeug, dass er programmiert (PHP, VB, Datenbanken, GUIs), auch absolut kein Mathe braucht.

Mein Reden! Normale Programmierer kommen mit erstaunlich wenig Mathe aus. Das bisschen Computerarithmetik was man braucht, lernt man nebenbei sowieso.

wenn du ernsthaft vor hast einer dieser Fachidioten zu werden, die im Prinzip nur bessere Sekretären sind, dann mag ein befriedigend in Mathe ausreichen.

Hallo??? Von mir ist hier vielleicht gar nicht die Rede!?
Aber du kannst gern ein Beispiel nennen, wann ein Fachinformatiker höhere Mathematik bräuchte.

kreater

mein beitrag war ja auch an den threadersteller gerichtet, deinen beitrag hab ich nur zur verdeutlichung benutzt, sry das war nicht eindeutig formuliert.
ein FI wird bestimmt keine 1 in mathe brauchen, klar. ich wollte auch nur darauf hinweisen, dass der FI vielleicht jetzt aber eventuell später nicht mehr das wahre sein wird, für unseren threadersteller.

pivke

ein FI wird bestimmt keine 1 in mathe brauchen

Eine 5-6 genau so wenig.

Theston

Ein Programmierer muss sicherlich kein glänzender Mathematiker sein, aber Schulmathematik zielt wohl kaum darauf ab, solche auszubilden.
Vielmehr lernt man da das Erfassen und Anwenden abstrakter Modelle. Und das sollte ein guter Programmierer IMHO auf alle Fälle können. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man Design Patterns sinnvoll und passend einsetzen wird, wenn man noch nicht mal quadratische Gleichungen versteht.

Nur mal zur Klarstellung, was in der Schule bis zur 9 - 10 Klasse gemacht wird,
das nennt sich zwar Mathematik ist aber nicht mehr als Rechnen. Damit sollte man
man sich nur nur als FI auskennen, d.h. besser als 5 sein.
Von Mathematik kann man frühestens ab Oberstufe reden. Und für Dinge wie Laufzeit-
Analysen ist das die Ausgangsbasis.
Wer also mit Rechnen Schwierigkeiten hat, d.h. für ne Zeugnissnote brauchs ja mehr
als nur EINEN schlechten Tag, sollte sich was anderes Suchen oder sich etwas mehr
Anstrengen.
Mit der Aussage: "Ich bin eigentlich besser, ich war nur faul." würdest du bei mir
keine Pluspunkte sammeln.
Wenn FI wirklich dein Ziel ist, dann auf zur neuen Runde, diesmal aber besser.

pivke schrieb:

Wer auf der FH gut mitarbeitet und dabei ist, der wird es auch nicht so schwer haben. Was wirklich wichtig für Fach/-Informatik ist, bezieht sich größtenteils aus Physik und mehr oder weniger auf Mathe. English ist da eigentlich eher unwichtiger. Chemie würd ich mal sagen, sollte man die grundlegenden Sachen wissen, kommt hierbei natürlich darauf an, in welche Richtung man Informatik später mal studieren möchte. Bei Physikalischen Simulationen oder Realitätsnahen Simulatinen, sollte man auf jeden Fall in Chemie mit dem Standartmäßigen vertraut sein.

Sagte der 15-Jährige...

pivke

Sagte der 15-Jährige...

Sagt auch ein 15-Jähriger, Problem damit ?
Hab mehrere Kumepsl die grad am Studium sind oder dahin wollen.

this-*gt*that

Theston schrieb:

Ein Programmierer muss sicherlich kein glänzender Mathematiker sein, aber Schulmathematik zielt wohl kaum darauf ab, solche auszubilden.
Vielmehr lernt man da das Erfassen und Anwenden abstrakter Modelle.

Du findest ernsthaft, dass Schulmathematik den Umgang mit abstrakten Modellen fördert?

pivke schrieb:

Hab mehrere Kumepsl die grad am Studium sind oder dahin wollen.

Ne is klar.

Walli

pivke schrieb:

Bei Physikalischen Simulationen oder Realitätsnahen Simulatinen, sollte man auf jeden Fall in Chemie mit dem Standartmäßigen vertraut sein.

Die machen i.d.R. keine Informatiker, zumindest i.A. nicht im Studium. Von daher kann einem Informatiker die Chemie herzlich egal sein.

noch mal die frage: was tut ein fachinformatiker im allgemeinen? so wie ich das bisher mitbekommen habe, wird er vor allem datenbank- und webanwendungen schreiben. da braucht kein mensch mathematik. vor allem auch nicht, wenn er java oder .net verwendet. die meisten denkbaren algorithmen sind dort schon implementiert. da kauft man sich ein buch darüber bzw. lernt, welche klassen für welches problem zu verwenden sind und fertig. er braucht keine komplexitätsanalyse von mergesort erstellen. außerdem braucht man selbst dafür keine schulmathematik.

man sollte sich auf seine mathematikkenntnisse nicht zu viel einbilden. außerdem solltet ihr dem threadersteller nicht gleich alles vermießen, nur weil er einmal eine schlechte note gehabt hat. etwas aufmunterung wäre angebracht.
ich kann hier meine glaubwürdigkeit nicht unter beweis stellen, aber ich hab doch die eine oder andere erfahrung beim programmieren, und kann sagen, dass nur in den absolut seltensten fällen jemand schulmathematik dazu braucht. außerdem ist er erst 15. dh., dass die mathematik, die er bisher hätte können sollen, sowieso total einfach ist. differentialgleichungen wird er ja kaum schon lösen müssen.

ich halte es für einen großen fehler, den leuten immer so ein schlechtes leben vorauszusagen, obwohl es keiner hier wirklich wissen kann. man sollte unheimlich vorsichtig damit sein, leute in ausbildungen zu drängen, die nichts für sie sind. jeder sollte sich selbst entscheiden. hier passiert das leider recht oft, dass nur wirklich sehr hochwertige ausbildung akzeptiert wird. nicht alle ohne abitur sind deppen oder für die arbeitgeber minderwertig.

@stein
nichts für ungut, aber algorithmenverbesserungen, bei denen du wirklich fundierte mathematikkenntnisse brauchst, sind dann nicht 7 mal schneller sondern um ganze kategorien. auch wenn dein erfolg sicher wertvoll und sehr gut ist und es mich für dich freut, dass du erfolgreich bist.

...Bereich der Speicherverwaltung und dem Performancetuning...

er wird voraussichtlich java, .net oder php programmieren also ist gerade das sowieso vollkommen egal.

frage1 schrieb:

außerdem ist er erst 15. dh., dass die mathematik, die er bisher hätte können sollen, sowieso total einfach ist.

Seh ich auch so. Und wenn er dass schon nicht schafft, dann soll er sich gefälligst
anstrengen und es besser machen, was er ja kann, so behauptet er, oder er soll sich
seinen Berufswunsch abschminken, mit dieser Note.

Moin,
Ich würd ihm empfehlen, dass er wenigstens noch die 11. Klasse absolviert, damit er
wenigstens ein Fachabitur nach einer zusätzlichen Ausbildung hat (ist jedenfalls in
NRW so). Das eine Jahr zusätzlich ist sicherlich keine verschwendung!

MFG

pivke

noch mal die frage: was tut ein fachinformatiker im allgemeinen?

Hauptaufgabe der Informatik ist die Entwicklung formaler, maschinell durchführbarer Verfahren zur Lösung von Informationsverarbeitungsproblemen, die häufig als Teilprobleme komplexer Kommunikations- oder Organisationsprobleme auftreten.

Seh ich auch so. Und wenn er dass schon nicht schafft, dann soll er sich gefälligst anstrengen und es besser machen, was er ja kann, so behauptet er, oder er soll sich
seinen Berufswunsch abschminken, mit dieser Note.

Ich denke eher, dass Frage1 damit meinte, dass es zurzeit sowieso Egal ist, was er für eine Note hat, weil es sowieso Kinderkram ist und noch nicht entscheidend ist!

ist jedenfalls in
NRW so

Cool, komme auch aus NRW. Frage mich nur, ob ich das Fachabi auch schaffen werde...

leo_

pivke schrieb:

noch mal die frage: was tut ein fachinformatiker im allgemeinen?

Hauptaufgabe der Informatik ist die Entwicklung formaler, maschinell durchführbarer Verfahren zur Lösung von Informationsverarbeitungsproblemen, die häufig als Teilprobleme komplexer Kommunikations- oder Organisationsprobleme auftreten.

Das hast du aber schön von http://www.physnet.uni-hamburg.de/lehre_ausbildung/studienplan/WF_INFO.htm "zitiert"