Welche Programmiersprache für das internet

SuperSchlumpf

Original erstellt von kingruedi:
**http://www.kohala.com/start/unpv12e.html

schau dir die Seite an, da steht alles über das Buch**

boarh krass , hab mir mal das Inhaltsverzeichnis angeschaut.... scheint ja recht umfassend zu sein, werde mir das dingen auf jeden fall mal ausleihen , thx für den link

Shade Of Mine

Original erstellt von Gregor:
[QB]Welchen Ansatz verfolgt denn C++?

Java verlangt eine VM
C++ verlangt einen Compiler

Theoretisch ist es moeglich ein Programm nur durch den Compiler auf der neuen Plattform zu jagen und es ist fertig.

Praktisch gesehen, ist es natuerlich nicht so einfach. (aber Unix <-> Windows ist durchaus nicht zu kompliziert)

Was habt ihr den mit immer mit Sockets ? Nimm Perl und LWP::UserAgent, damit hast Du den Bot in 10 Zeilen fertig...

MfG
Stefan

rüdiger

@<SaS>
über Perl kann man sich eh streiten. Also ich mag Perl nicht besonders und kann Perl auch niemanden empfehlen. (Kann gerne ein paar Dinge zum Thema Perl mit die besprechen, dann aber in einem Extra Thread, da der hier sonst OT wird)

Mit der entspr. Lib hat man das in C auch in 10 Zeilen gemacht.

Gregor

Original erstellt von Shade Of Mine:
**Java verlangt eine VM
C++ verlangt einen Compiler
**

Ein Compiler auf vielen Plattformen reicht aber noch nicht aus. Wenn das Programm z.B. ein GUI hat, dann bauchst du eine Bibliothek von einem Drittanbieter. Auf die Portierbarkeit dieser Bibliothek hast du keinen Einfluss. Gleiches gilt wohl für Threads, Sockets,...! (AFAIK)

Hinzu kommt noch, dass man wohl selbst relativ stark darauf achten muss, dass das Programm auch auf unterschiedlichen Plattformen das gleiche Verhalten zeigt. Wenn das Programm von einem 32-Bit-System auf ein 64-Bit-System portiert werden soll, dann muss man z.B. darauf achten, dass sich die geänderten Größen der primitiven Datentypen nicht negativ auswirken. Ich habe in Stroustrups Buch gesehen, dass er es empfiehlt, etwas in der folgenden Art zu machen :

typedef int int32;
typedef short int16;
...

Aber selbst dann muss man zumindest noch an einer Stelle des Sourcecodes eränderungen vornehmen, damit es keine Probleme bei der Portierung gibt (Wenn sich die Größe von z.B. int ändert).

[ Dieser Beitrag wurde am 24.10.2002 um 02:32 Uhr von Gregor editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde am 24.10.2002 um 02:33 Uhr von Gregor editiert. ]

Shade Of Mine

Original erstellt von Gregor:
**Ein Compiler auf vielen Plattformen reicht aber noch nicht aus. Wenn das Programm z.B. ein GUI hat, dann bauchst du eine Bibliothek von einem Drittanbieter. Auf die Portierbarkeit dieser Bibliothek hast du keinen Einfluss. Gleiches gilt wohl für Threads, Sockets,...! (AFAIK)
**

Jo, man muss halt Cross Plattform Libs verwenden.

Aber ob man sich auf einen Anbieter verlässt der die VM portiert oder einen Anbieter der die Lib portiert ist auch schon egal.

Notfalls kann man eine Lib selber portieren, eine Java VM wohl kaum.

Aber selbst dann muss man zumindest noch an einer Stelle des Sourcecodes eränderungen vornehmen, damit es keine Probleme bei der Portierung gibt (Wenn sich die Größe von z.B. int ändert).

Ne, wieso? Jede Plattform hat solche typedefs. ich muss nur die eine Datei durch die neue ersetzen

Sicher, in Java ist das portieren leichter, aber es ist dennoch nicht Plattformunabhängig! (weil es die Java-Plattform (Java VM oder wie auch immer) voraussetzt!)

SuperSchlumpf

Original erstellt von <SaS>:
**Was habt ihr den mit immer mit Sockets ? Nimm Perl und LWP::UserAgent, damit hast Du den Bot in 10 Zeilen fertig...

MfG
Stefan**

perl habe ich schon von verschiedenen leuten gehört, ich mache es aber nicht, ganz einfach weil ich da erst alle grundlagen beherrschen muss, und dann erst mit sockets da anfangen kann. bei C beherrsche ich schon die nötigen grundlagen, kann also direkt mit sockets anfangen

Gregor

Original erstellt von Shade Of Mine:
**
Notfalls kann man eine Lib selber portieren, eine Java VM wohl kaum.
**

Notfalls kannst du natürlich auch die JVM portieren! ...die JVM Spezifikation ist offen! Zudem wird die JVM alleine von Sun schon für etwa 10 Plattformen angeboten. Hinzu kommen noch diverse JVMs von anderen Herstellern, so z.B. von Apple für den Mac.

Wie "verfügbar" sind denn Bibliotheken für die unterschiedlichen Plattformen? Sieht das ähnlich aus?

Ne, wieso? Jede Plattform hat solche typedefs. ich muss nur die eine Datei durch die neue ersetzen

Hmmm... genau diese eine Stelle meinte ich!

Sicher, in Java ist das portieren leichter, aber es ist dennoch nicht Plattformunabhängig! (weil es die Java-Plattform (Java VM oder wie auch immer) voraussetzt!)

In Java muss man seine Programme garnicht portieren. Das ist der Unterschied. Man schreibt sich ein Programm und führt es unter Windows aus. Dann zieht man es sich auf nen Linuxrechner und kann es auch dort ausführen. Dann überspielt man es auf sein iBook und kann es auch da ausführen. ...und weil man es auch in der Uni auf ner Sun nutzen will, überspielt man es sich einfach auf die Sun und kann es auch da ausführen etc.

Das ist das, was ich unter "Plattformunabhängigkeit" verstehe und genau das ist bei Java-Programmen möglich.

rüdiger

@Gregor
Dein Programm läuft auf deinem Windows PC gut, dann willst du es auf Linux laufen lassen, da hast du aber eine veraltete VM installiert und du erhälst nur Fehler. Auf deinem EBook ist die VM zu neu und Dinge die du benutzt werden gar nicht mehr unterstützt. Und auf der SUN in der UNI ist gar keine VM drauf und du hast auch kein Root-Zugang.

Das ist was Shade (und ich auch) meinen. Du bist von der JVM Platform abhängig, also nicht Platformunabhängig.

Gregor

Naja! Ich habe diese Erfahrung, dass man nicht an die richtige JVM herankommt halt noch nicht gemacht. An der Uni habe ich diverse JVMs von Java 1.1 bis 1.4 zur Verfügung, Auf dem Windows-Rechner ist bei mir, wie auf dem Linux-Rechner eine JVM 1.4 drauf (...und ein iBook habe ich garnicht! :p :(). Andere Leute, die ich kenne, haben auch meistens eine JVM 1.4 auf dem Rechner. Ich sehe da also kein Problem. Wer keine passende JVM hat, der kann sich in 15 Minuten eine runterladen und installieren. ...kann man auch ein größeres C++-Programm in 15 Minuten auf eine andere Plattform portieren?! Ich glaube nicht! :p

rüdiger

@Gregor
entweder hast du den Kern meiner Aussage nicht verstanden oder du versuchst dich einfach nur dumm rumzuschiffen.

Java ist Plattform abhängig und zwar von der JVM. Fertig aus, mehr will ich nicht sagen. Entweder du verstehst es nun, siehst es ein oder lebst weiter mit deiner Phantasie.

Gregor

OK! Das kann man natürlich so sagen. ...trotzdem würde ich die JVM nur als "virtuelle" Plattform bezeichnen. Der Unterschied zu einer "echten" Plattform ist folgender :

Die JVM kannst du in küzester Zeit auf den unterschiedlichsten Plattformen installieren. Man kann die darunterliegenden Plattformen aber nicht mal eben so auswechseln, nach dem Motto : Ich habe ein Windows-Programm geschrieben, habe hier aber leider nen Mac zur Verfügung, aber das macht ja nichts, da ich mir jetzt einfach mal nen neuen Windows-Rechner kaufe und den Mac wegschmeiße.

Hmmm... vielleicht kann man sagen : Java-Programme laufen auf einer größtenteils plattformunabhängigen (Zwischen-)Plattform, da es die JVM für die verschiedensten Plattformen gibt.

...und bitte erzähl mir nichts von irgendwelchen Phantasien : Ich erzähl dir auch nicht, wie lächerlich die Portabilität von C++-Programmen ist, was man ja an dem einen Programm aus dem anderen Thread gesehen hat : Man nimmt nen anderen Compiler und schon geht garnichts mehr. Da müssen sogar Funktionen umbenannt werden, weil irgendein Compiler wohl mal wieder nicht standardkonform genug war. Ich stelle ja noch nichtmal die Geschwindigkeit von C++-Programmen in Frage, obwohl das C++-Vergleichsprogramm in dem anderen Thread mehr als die 5-fache Laufzeit des Java-Programms hatte. Ich stelle auch nicht die Fehleranfälligkeit von C++-Programmen in Frage, obwohl selbst bei diesem 50-Zeilen Programm diverse male ein Programm mit falschem Output kam. :p SCNR

Shade Of Mine

Original erstellt von Gregor:
Hmmm... vielleicht kann man sagen : Java-Programme laufen auf einer (Zwischen-)Plattform

So kann ich es akzeptieren und bin gluecklich

wie lächerlich die Portabilität von C++-Programmen ist

Unterschied zu Java:
In C++ muss man selber denken. ka welchen Thread du meinst, aber kingruedis ESELC haben king und ich gestern auf windows portiert und mussten nur 1 Fehler beheben (welcher vom Standard her auch als Fehler angesehen wird) und ein kleiner Bug in VC++ musste umgegangen werden.

Es lohnt sich einfach den Standard konsequent zu verwenden, wenn ein Programmierer das nicht kann, dann soll er halt nochmal den Stroustrup lesen.

Ich stelle ja noch nichtmal die Geschwindigkeit von C++-Programmen in Frage

Angebot: Du schreibst mir ein Java Programm und ich die das passende C++ Programm -> ich bin schneller, wetten?

Ich stelle auch nicht die Fehleranfälligkeit von C++-Programmen in Frage

Tja, Java wurde nunmal fuer Anfaenger entworfen - sollte ja urspruenglich auf Toastern und so laufen. Da ists ja klar dass man da volle Deppen hinsetzt - somit wurde Java einfach 'Anfaeger sicher' gemacht.

Die Nachteile von Java kann dir volkard sicher gerne alle aufzaehlen, ich kenne mich dazu nicht gut genug mit Java aus.

Gregor

Es ist dieser Thread gemeint. ...wo du auch gleich das Java-Programm hast, was du in C++ schneller schreiben sollst. Düfte eigentlich nicht so schwer sein. Wie gesagt : Ich zweifel die Geschwindigkeit nicht an, ich finde es nur komisch, dass die Leute, die da C++-Programme geschrieben haben weder mit dem C#-Programm, noch mit dem Java-Programm mithalten.

Gregor

Tja, Java wurde nunmal fuer Anfaenger entworfen - sollte ja urspruenglich auf Toastern und so laufen. Da ists ja klar dass man da volle Deppen hinsetzt - somit wurde Java einfach 'Anfaeger sicher' gemacht.

Dir ist klar, dass du hier die Kompetenz von einigen Leuten anzweifelst, die das C++-Programm geschrieben haben, oder? Kingruedi ist z.B. dabei.

ms

Tja, Java wurde nunmal fuer Anfaenger entworfen - sollte ja urspruenglich auf Toastern und so laufen. Da ists ja klar dass man da volle Deppen hinsetzt - somit wurde Java einfach 'Anfaeger sicher' gemacht.

Die Nachteile von Java kann dir volkard sicher gerne alle aufzaehlen, ich kenne mich dazu nicht gut genug mit Java aus.

Du kennst dich nicht gut genug mit Java aus?
Dann bist du wohl ein Anfänger oder du hast noch nie einen Toaster bedient!

Schon mal ein MFC-Programm auf Linux portiert?

[ Dieser Beitrag wurde am 24.10.2002 um 16:14 Uhr von ms editiert. ]

Gregor

Die Nachteile von Java kann dir volkard sicher gerne alle aufzaehlen, ich kenne mich dazu nicht gut genug mit Java aus.

Dafür brauchst du nicht Volkard. Die Kritikpunkte sind ja immer die gleichen :

"C++ ist aber viel schneller!"
"Damit kann man kein Betriebssystem und auch keine Treiber für ne Grafikkarte programmieren!"
"Da gibt es ja garkeine exe-Dateien und die JVM ist doch scheiße!"
"Das ist nur was für Anfänger, ich bin aber schon Profi!"
"Da gibt es keine Operator-Overloading, keine Mehrfachvererbung und keine Templates!"
"Ich finde, die Java-GUI sieht scheiße aus!"
"Das ist ja nur für OOP gedacht, ich will aber lieber c-Style-Code schreiben! OOP ist doch was für Idioten!"
"Das ist ja nichtmal standardisiert!"
"Wo sind denn Programme, die in Java geschrieben wurden. Ich kenne keine und wenn es da nur so wenige gibt, dann muss das ja nen Grund haben, also ist Java wohl Mist!"
...

[ Dieser Beitrag wurde am 24.10.2002 um 16:21 Uhr von Gregor editiert. ]

[ Dieser Beitrag wurde am 24.10.2002 um 16:25 Uhr von Gregor editiert. ]

Gregor

Original erstellt von Shade Of Mine:
[quote]Original erstellt von Gregor:
Hmmm... vielleicht kann man sagen : Java-Programme laufen auf einer (Zwischen-)Plattform

**
So kann ich es akzeptieren und bin gluecklich
**[/QUOTE]
Bitte zitiere nicht falsch. Wenn du meinen Namen dadrüber stehen läßt, dann lass den Text auch unverändert.

Shade Of Mine

Original erstellt von Gregor:
Bitte zitiere nicht falsch. Wenn du meinen Namen dadrüber stehen läßt, dann lass den Text auch unverändert.

Sorry, den Namen habe ich vergessen. Wollt ihn eh wegmachen (hab aber vergessen) Tut leid.

Was die Kritikpunkte angeht: sind wir im Kindergarten? Ich glaube doch wohl eher nicht. Wir koennen ordentlich diskutieren, oder willst du nicht?

Shade Of Mine

Original erstellt von ms:
Du kennst dich nicht gut genug mit Java aus?

Ne, wozu sollte ich mich mit Java beschaeftigen? Volkard hats mir ausgeredet...

Dann bist du wohl ein Anfänger oder du hast noch nie einen Toaster bedient!

Verstehe den Zusammenhang nicht...
Toaster kann ich bedienen, aber Java nicht programmieren - wo ist der Zusammenhang?

Schon mal ein MFC-Programm auf Linux portiert?

Nein.
Hast du schon mal ne Java VM geschrieben?