3. "Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch

  • P

    Erhard Henkes schrieb:

    Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist. 😃

    ⚠ ⚠ ⚠ Das war nur Spaß! ⚠ ⚠ ⚠

    Man haben die eine lange Leitung. Das konnten Sie hier schon vor über zwei Jahren nachlesen.
    http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-p-is-1910544.html#1910544
    http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/bankenkrise-europas-institute-finden-keine-kaeufer-fuer-anleihen;2599101

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  • P

    Prof84 schrieb:

    Erhard Henkes schrieb:

    Banken und Staaten sind fest miteinander vernetzt, sitzen in einem Boot. Da schlägt keiner gerne ein Leck in den Boden. Da wir Bürger "der Staat sind", sollten wir uns auch ruhig verhalten. Wir könnten das System übrigens schnell beenden, bräuchten nur alle mal unser Geld in bar abholen, um zu sehen, ob es überhaupt da ist. 😃

    ⚠ ⚠ ⚠ Das war nur Spaß! ⚠ ⚠ ⚠

    Man haben die eine lange Leitung. Das konnten Sie hier schon vor über zwei Jahren nachlesen.
    http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-p-is-1910544.html#1910544
    http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/bankenkrise-europas-institute-finden-keine-kaeufer-fuer-anleihen;2599101

    http://www.handelsblatt.com/firmencheck-eine-deutsche-sensation;2608770

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  • P

    http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,703715,00.html

    Nur um zu untersteichen dass ich wie immer Recht hatte ... :p
    :schland:

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  • M

    Hi,

    ganz interessanter Artikel in der FTD. vor allem Seite 2

    http://www.ftd.de/politik/international/:haushaltspolitik-harte-sparprogramme-werden-katastrophale-folgen-haben/50149559.html

    "Zweitens sollten die Ausgaben erhöht werden, die Gerechtigkeit und Effizienz fördern, zum Beispiel indem die Steuern für Unternehmen, die Gewinne nicht reinvestieren, heraufgesetzt und für diejenigen, die reinvestieren, heruntergesetzt werden. Oder indem die Steuern auf Spekulationsgewinne und für CO2-intensive, umweltbelastende Energien erhöht werden, während die Steuern für Niedrigverdiener gesenkt werden."

    Joseph Stiglitz scheint wesentlihc glaubwürdiger als gewisse Nobelpreistäger...

    Gruß Mümmel

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  • P

    Wissen wir doch alle!

    Das Problem ist immer noch die administrative und systemtechnische Umsetzung. Solange es keine funktionierende ACCSE Lösung gibt ist das alles Wunschdenken. Angefange Threds in diesen Forum ohne praktischen Abschluß.

    Wie immer die Solution Constraints aussehen sollen im Bonus/Malus System - ökologisch, bildungspolitisch, ausbildungspolitisch, sozialpolitisch, finanzpolitisch etc - es werden immer High-level-Gesetze und -Regularien erlassen, gebildet durch Opportunisten and Lobbisten, die sich mit ihren Grobschnitt nur als "kleinstes Übel" darstellen und sämtliche Feinheiten ignorieren.

    Du kannst mit dem Breitschwert keine guten Operationen durchführen!

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  • M

    Hi Prof84,

    Prof84 schrieb:

    Du kannst mit dem Breitschwert keine guten Operationen durchführen!

    DOCH! Enthauptungen.

    Es ist aber schon wohltuend, daß es nicht nur leute wie Krugmann gibt, bei denen mitlerweile keiner mehr nachvollziehen kann wie sie ticken.

    insgesamt sind es nur Tropfen auf dem heißen Stein, aber vielleicht verhilft ja einer von denen mal zum Überlaufen...

    Insgesamt geht es uns aber immer noch zu gut. Es ist noch ken wirklhcer Leidensdruck da, um zu echten Lösungen zu kommen. Solange man die massen immer noch mit frisch gedrucktem nicht vorhandenen Geld beschwichtigen kann, wird sich an der ganzen Angelegenheit auch nichts ändern.

    Auch wenn Ulfkotte und Hinz schon lange den kommenden Bürgerkrieg vorausgesagt haben, so schietert es in Deutschland doch am zu ausgeprägten Gesäßmagnetismus derer die auf die Straße gehen müssten.
    Anders aber als mit einem kollektiven Aufschrei der Leistungserbringer wird sich die derzeitige Politik der Wohltaten für alle auf Kosten der Kommenden nicht überwinden lassen.

    Jede Art von Regierung hätschelt ihre Klientel und Wähler, egal ob das Hotelies, Banker, Harzer oder Rentner sind.

    Bestes Beispiel sind die Mövenpick-Steuer, wo selbst Westerwelle zum nachgeben und einlenken bereit wäre aber Seehofer als Eiserner Horst die Schäfchen seiner Nutznießer eisern verteidigt, oder Brüderles vorstoß gegen die Rentengarantie, wo sich alles auf ihn einschießt, weil es eben mehr Rentner als Steuernzahlende Arbeitnehmer gibt. Bei den Bankern und Hartz IV ist es genau so.

    Langsam frage ich mich, ob man das Wahlrecht nicht an eine persönlihce einkkommensangemessene Steuernettozahlung binden sollte. Dann würden vielleicht nicht mehr so sehr die Oberwasser haben, die nur verteilen wollen, und die Einkommensmillionäre ohne wirkliches eigens Steuerzahglungspotential hätten auch weniger zu sagen. Obwohl, die Kaufen sich dann wieder die Meinung anderer.

    Es muss eben erst richtig weh tun in Deutschland, damit endlich mal Vernunft und Bereitschaft dieselbe einzusetzen eine echte Mehrheit bekommen.

    Gruß Mümmel

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  • P

    Meine Güte, Du hörts Dich an wie ein verkappter Banker der Einen auf RAF-Jünger macht und die Revolution prädigt.

    Nörgeln kann jeder. Aber wo sind die konstruktiven Gegenvorschläge?
    - Systemkonzept
    - Migrationskonzept
    - Provisorium während der Änderung
    - Ressourcenorganisation
    Haben wir welche hier? - Nein!
    Und der Mob auf der Straße hätte auch kein Konzept und würde im Gegenteil nur die Politker zwingen noch mehr Mist zu bauen, damit die Menge (Wähler) erst mal bei der Stange gehalten werden kann.

    Jeder Bildzeitungsleser kann 1+1 zusammenzählen und weiß wohin die Sache in den nächsten Jahren führen wird. Zeigen naturgemäss auf die Führungselite endlich die Tellerwende zu ziehen. Die sind aber genauso plan- und ratlos wie die anderen auch, sollen aber "Führungsstärke" zeigen, sprich labbern, rumpfuschen und lügen. Egal wen Du auf diesen Planeten an den Haaren heranziehst; er wird nicht in der Lage sein unter Berücksichtigung des Ist-Zustands, Ressourcen und politschen Verschleiß sich da einen Wunderplan aus der Nase ziehen.
    Du kannst auch Millionen von Konferenzen und Gipfeltreffen ansetzen, da kommt immer noch nichts Gescheites heraus, außer Ressourcenverschwendung und Selbstproduktion.

    So, und jetzt?

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  • M
    Mod

    Prof84 schrieb:

    So, und jetzt?

    Phönix. Reinigendes Feuer.

    Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

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  • M

    Hi,

    mal ganz interessante interaktive Graphi:

    http://www.ftd.de/politik/international/:infografik-so-geht-s-der-weltwirtschaft/50152894.html

    Gruß Mümmel

    0
  • P

    Marc++us schrieb:

    Prof84 schrieb:

    So, und jetzt?

    Phönix. Reinigendes Feuer.

    Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

    Es sei denn es entsteht ein zweites System, dass dieses System umbaut. Dann kann man auf die Revolution verzichten.

    muemmel schrieb:

    Hi,

    mal ganz interessante interaktive Graphi:

    http://www.ftd.de/politik/international/:infografik-so-geht-s-der-weltwirtschaft/50152894.html

    Gruß Mümmel

    Die Grafik ich eigentlich gut für uns!
    Wir haben 82 M Einwohner, China 1.3 G. Wenn Chinas BIP 16 x größer ist als das D's würde ein Chinese im Schnitt mehr verdienen als ein Deutscher (nach Grafik 54% WeltBIP). - Not going to happen! Wenn hinsichtlich des gesamtwirtschaftlichen Wachstums und Bevölkerungsexplosion wir weiter zurückfallen, muss das nicht bedeuten das unser Leistungspegel abfällt. Als exportorientierter Staat bedeutet das viele neue Kunden. Deswegen geht es Deutschland derzeit auch so gut.

    Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen. 🕶

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  • M

    Hi,

    Prof84 schrieb:

    Es soll ja Leute geben, die den Chinesen das Reiskorn zwischen den Zähnen nicht gönnen. 🕶

    na ja gut, das Reiskorn zwischen den Zähnen gönnen wir ihnen mal. Aber wir müssen ihnen doch nun hoffentlich nicht noch ein zweites Reiskorn auf dem Teller gönnen? 😃 😃 😃

    Als kleines Land ohne Rohstoffe können wir uns der Globalisierung nicht verschließen. Aber deshalb müssen wir auch nicht uneingeschränkt am globalen schneller-höher-weiter teilnehmen. Bevor wir über sonstigen Umweltschutz reden, sollten wir vielleicht mal darüber nachdenken, ob die Rückbesinnung auf solide langlebige Güter und weg vom shop und hopp nicht der gröste Beitrag zum Umweltschutz wäre.

    Gruss Mümmel

    Gruß Mümmel

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  • M
    Mod

    Prof84 schrieb:

    Marc++us schrieb:

    Prof84 schrieb:

    So, und jetzt?

    Phönix. Reinigendes Feuer.

    Von Innen heraus kann sich ein System nicht selbst reorganisieren.

    Es sei denn es entsteht ein zweites System, dass dieses System umbaut. Dann kann man auf die Revolution verzichten.

    Das zweite System kann aber:

    a) nur gleichwertig sein, wenn es von außerhalb gebaut wird
    b) geringerwertig sein, wenn es von Innen gebaut wird

    a) scheidet hier normal aus, da es kein "Außen" gibt. b) wäre möglich, das ist ja immer wiederkehrend die Propagierung von "Kernzonen". Man entzieht dem Gesamtsystem Energie, um einem Teil mehr Energie zu geben und es auf einen höheren Arbeitspunkt zu heben.

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  • P

    @muemmel:
    Die Zahlen der FT scheinen nicht zu stimmen!
    Stell die Grafik mal auf 2009 und vergleich sie mit der Tabelle:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Länder_nach_Bruttoinlandsprodukt

    @Marc++us:
    zu a) 💡 Deshalb überlegen wir auch gerade unsere Server (primär aus rechtlichen Gründen) an einen Standort aufzustellen, wo die Gebietshoheit einzelner Staaten nicht existiert damit wir doch von "Außen" kommen können!

    zu b) Das Entropieproblem des alten Systems kann auch das neue System nicht beseitigen. Man kann nur die Effizienz des Entropieflußes (Wirkungsgrad) begünstigen und transparent halten - Ursache, Wirkung und Entscheidung. Wenn wir allein das schaffen würden, wäre schon viel gewonnen.

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  • P

    http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/13/boulden.eurozone.economy.cnn
    http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/13/qmb.lewis.europe.economy.cnn
    http://www.bbc.co.uk/news/business-10962017

    http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk
    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-13082010-BP/DE/2-13082010-BP-DE.PDF
    http://download.zew.de/07_2010_Tabelle.pdf

    Ich habe es noch nie erlebt, dass die Q3 Zahlen schlechter waren als die Q2 Zahlen. Wenn ich mal den Eurostatzahlen trauen darf für D Q1 0.5%, Q2 2.2% und mal meine Erfahrung und Kristallkugel reflektiere
    Q3 2.5% und Q4 1.8%

    Edit:
    Argl... Mathe error:
    1.005 * 1.022 * 1.025 * 1.018 = 1.0717 = 7.2%

    Die wäre in 4 Monaten die Beule 2009 (-4.9%) vergessen!
    0.951 * 1.0717 = 1.0192 = 1.9 % über 2 Jahre.
    Klein, aber der Mensch freut sich! 🙂

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  • E

    Prof84 schrieb:

    ...

    ich hab zwar keine ahnung, aber hatten wir jemals ein problem in der realwirtschaft? mMn hatte doch die finanzwirtschaft das problem, sich jetzt über den "aufschwung" der realwirtschaft zu freuen zeigt doch eher das man nicht wirklich verstanden hat wo bzw was das problem ist. folglich werden wir das ganze in ein paar monaten oder jahren wieder durchmachen.
    wenn man sich die vergangenheit mal genauer anschaut ist das was jetzt passiert eventuell schon eine wiederholung. http://de.wikipedia.org/wiki/Sparkassenkrise

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  • P

    @empty:
    Natürlich hatten wir ein Problem in der Realwirtschaft. Also 2009 musste ich die Kunden kaputtschlagen, um überhaupt mal ein Feedback oder eine Entscheidung zu erhalten. Halt Dir mal den Pessimismus von Erhard vor Augen, der schön schwarz ausmalte wie wir fünf Jahre lang hier Hunger leiden müssten. Deswegen hat die Konsumrate in D ein gerade Allzeithoch, weil die psychologische Stimmung - vom moderaten Istzustand geht es steil bergauf - noch zusätzlich anfeuert wird. Während man in den USA und Japan Angst vor den "Double Dip" hat und die Konjunktur abschwächt.

    Ich glaube auch das die Krisenjahre während der Wiedervereinigung und des Dotcom-Sterbens uns hier desensiblisiert haben. Motto: Da haben wir schon Schlimmers hinter uns. - http://www.youtube.com/watch?v=xHa3D-musUw

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  • E

    Prof84 schrieb:

    ...

    also ich seh das mit dem problem nach wie vor anders. das problem hatte einzig und allein die finanzwirtschaft. zugegeben, es haben alle darunter gelitten, aber so ist das nunmal in einem system in dem man voneinander abhängig ist.

    das mit dem double dip ist auch so ne sache. wir haben doch eigentlich ein ständiges auf und ab. ich glaub normalerweiße alle 5 jahre eine krise (oder so ähnlich). diesmal könnten es halt nur 2 oder 3 sein. das nennen wir dann double dip, ist aber eigentlich nichts neues oder?

    wie gesagt, ich hab keine ahnung, aber mir kommt das alles sehr sehr eigenartig vor.

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  • P

    http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.mizuho.intv.cnn
    http://edition.cnn.com/video/#/video/business/2010/08/16/qmb.quest.stevens.intv.cnn

    In Japan geht die Arbeitslosenrate Hand-in-Hand mit der Selbstmordrate. Interessant - http://www.youtube.com/watch?v=hcO4MMzdYE8

    @empty:
    Wieso hast Du keine Ahnung wenn Du eine andere Sichtweise hast?! Entspricht nicht meiner Lehre ... 😃

    Der normale Kunjunkturzyklus ist ja nicht das was wir fürchten. Wir fürchten die zunehmende Amplitude in der Ressensionsphase ( http://de.wikipedia.org/wiki/Amplitude ). Dann nennen wir es Krise statt Abschwung!

    http://www.cesifo-group.de/portal/page/portal/ifoHome/a-winfo/d1index/10indexgsk => Konjunkturuhr

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  • M

    Hi Prof84,

    haben wir eigentlich wirklich eine Zunahme der Amplitude, oder nicht eigentlich vielmehr nur eine Zunahme der gefühlten Zunahme. So wie wir eine gefühlte Zunahme der Katastrophen haben, weil alle die Unglücke, die wir früher ger nicht mitbekommen haben heute auf einmal live und in farbe jeden Abend über den Fernseher gehen.
    Früher hätte irgendwer in der Zeitung ne Randnotiez gemacht dass in Pakistan Überschwemmung ist, und die meisten Leser hätten dabei festgestellt, das es wohl auch ien Land geben muss, das Pakistan heist. Aber das wars dann auch. Heute wird jedes Hungerödem formatfüllend in 16:9 bunt und demnächst noch in 3D den sich wohlig gruselnden Zuschauer nahegebracht.

    Gruß Mümmel

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  • E

    Prof84 schrieb:

    ...

    mit keine ahnung meine ich eher das ich kein fachman auf dem gebiet bin 😉

    mit der amplitude ist das auch wieder so ne sache. wie definierst du den ob die genau richtig, zu groß oder zu klein ist? nehmen wir zb folgende grafik http://yfrog.com/0fdjltg demnach ist der einbruch im dow viel zu früh gestoppt worden. wir müssten jetzt eigentlich in den bereich unter die grüne linie kommen. scheinbar lassen wir eine halbe periodendauer aus 🙄
    wählst du dann einen bereich von zb 10 jahren sieht das wieder komplett anders aus 😉

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