Zu perfektionistisch zum Programmieren?
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@knivil/Jester: Ihr habt Euch da in einer unnützen Diskussion verrannt, die dem Fragesteller Abituri überhaupt nichts mehr nützt!
Programmieren ist ein Ziel, alles weitere sind Werkzeuge. Nicht für alles braucht man Informatik oder Mathematik!
@Abituri: Wenn Du lange genug dabei bleibst, lernst Du allein, wie "perfektionistisch" Du sein musst. Alles weitere lernst Du auch, wenn Du es brauchst!
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Wir sind ja schon auf Seite 4, da passiert das schon mal ...
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berniebutt schrieb:
@knivil/Jester: Ihr habt Euch da in einer unnützen Diskussion verrannt, die dem Fragesteller Abituri überhaupt nichts mehr nützt!
Ich finde die Diskussion weder unnütz, noch habe ich mich verrannt, Herr Lehrer.
Programmieren ist ein Ziel, alles weitere sind Werkzeuge. Nicht für alles braucht man Informatik oder Mathematik!
Ich finde ich es fragwürdig "Programmieren" als Ziel zu formulieren. Zumindest wer sich beruflich mit Programmierung beschäftigt hat meist andere Ziele als "Hauptsache ich programmiere". Unsere Diskussion drehte sich übrigens mitnichten um die Frage, ob man Informatik oder Mathematik für alles braucht.
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@Jester: Bin kein Lehrer! Habe viele Jahre mit IT mein gutes Geld verdient. Programmieren gehörte natürlich dazu. Also habe ich die Frage von Abituri voll verstanden. Mir schien, ihr wart da schon etwas daneben geraten. daddeldu
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Hallo
Jetzt ist Lehrer wohl schon ein Schimpfwort...
chrische
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chrische5 schrieb:
Jetzt ist Lehrer wohl schon ein Schimpfwort...
Ja.
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Hallo
Schade. Warum eigentlich?
chrische
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Abhängig vom Kontext kann Lehrer, genau wie zum Beispiel Held, Informatiker, Genie, Vertreter, Metzger (besonders für Chirurgen) auch ein Schimpfwort sein.
Hier habe ich den Begriff aber nicht so verwendet, ich fand es nur gut, dass jemand der richtig Ahnung hat uns mal gesagt hat wo es langgeht. Da ich das in dieser Form und mit solch massiver Kompetenz bisher nur bei Lehrern erlebt habe, bin ich einfach mal davon ausgegangen, dass er wohl auch dazugehören muß. So täuscht man sich und es gibt auch außerhalb der Schule brilliante Leute.
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Jester schrieb:
brilliante Leute.
Brillante Leute...
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hab das jetzt nicht alles gelesen, aber wenn dich das mit dem Perfektionismus bei der Arbeit/ dem Programmieren stört, ist es wohl besser mit einem Arzt/Psychologen/Psychiater drueber zu reden...
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`Meine Erfahrung ist folgende:
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Setze Dir kleine Milestones bzw. teile Dein Projekt in kleine Milestones auf.
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Bearbeite immer nur einen Milestone zur Zeit. Sieh zu, dass der Milestone funktioniert. Alles was nicht zum Milestone gehört, muss auch nicht funktionieren.
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Wenn es keine neuen Anforderungen gibt und der Code läuft, höre auf daran "herumzudoktoren"
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Wenn es neue Anforderungen gibt, dann ändere nur den Teil des Codes, der geändert werden muss, um die neue Anforderung zu erfüllen.
Ansonsten wird man nie fertig bzw. verrennt sich komplett und stellt hinterher fest, dass man massig Zeit verschwendet hat.
Man muss auch mal mit nicht ganz perfektem Code leben können. Wenn er stabil läuft, dann ist das auch ok. (UnitTests sind da sehr hilfreich).
Das setzt natürlich _vorraus, dass man grundsätzlich programmieren kann bzw. die verwendete Programmiersprache beherrscht.
Man redet auch von agiler Programmierung, wenn man in kleinen Milestones bzw. Zyklen programmiert. Ein Zyklus bzw. Milestone muss immer beendet werden, bevor man das Design überhaupt ändert.
Dieses Vorgehen schützt Dich selbst vor "übergeneralisierter" Programmierung, was letzendlich ein anderes Wort für "Waste Of Time" ist.
(Rechtschreibfehler sind egal (Korrekturlesen ist auch eine Form von Zeitverschwendung, wenn nicht unbedingt nötig)). ;-)`
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Abituri schrieb:
Hallo alle zusammen,
die Frage klingt vielleicht etwas komisch, aber ich habe bemerkt, dass ich mich beim Programmieren immer an Kleinigkeiten verharke und Stunden, oder sogar tagelang daran herumwerke bis es mir gefällt. Oftmals schmeiße ich es dann doch wieder über den Haufen und schreibe es zum hundersten mal neu. Für mich muss immer alles definiert sein und sogar für meine Notation habe ich alles ausgearbeitet und Wehe irgendwo ist ein Tab mehr als es soll. Es ist jetzt schon so schlimm geworden, dss ich kaum irgendetwas beim programmieren auf die Reihe bekomme, sondern im Grunde nur noch alles formatiere und designe. Dies hat mir in der Schule, besonders in Mathematik und Physik geholfen, weil da ja fast alles definiert ist. Bis jetzt hatte ich vor Informatik zu studieren, aber jetzt kommen mir Zweifel. Ich weiß natürlich, dass programmieren nur ein kleiner Teil der Informatik ist, aber oftmals kommt man dann doch in diese Sparte. Es gibt natürlich noch andere Fächer wie Wirtschaftsinformatik, aber dort ist der Informatik Anteil dann doch recht klein. Was ich mich nun Frage ist, ob einer einen Beruf kennt wo dieser "Definitionszwang" nützlich sein könnte. Rückblickend fällt mir auf, dass ich ihn schon lange habe, aber wirkliche Probleme hat er kir noch nie gebracht. Ich kann ganz normal mit anderen Leuten usw. Feiern gehen und bin kein Sozialnerd. Spontan ist mir Anwalt in den Sinn gekommen, weil da ist ja so gesehen wirklich alles definiert. Am interessantesten finde ich allerdings die naturwissenschaftlichen Fächer und da ich weiß, dass sich hier Leute aller Richtungen tummeln frage ich einfach mal nach.
Mit freundlichen Grüßen
Also erstmal Respekt zu deiner Selbsterkenntnis.
Die Softwareentwicklung besteht im Berufsleben leider oft auch daraus, in endlicher Zeit mit einem gegebenen Problem fertig zu werden und Software soweit zu vollenden, daß sie das tut was sie soll.
Mit deinem Perfektionsdrang wirst du also das Problem haben nie fertig zu werden, damit steigen die Kosten für deinen Arbeitgeber und du treibst die Firma in den Ruin, es sei denn der Arbeitgeber ersetzt dich rechtzeitig.
Du hast also 2 Möglichkeiten.
1. Du lernst dir diesen Perfektionsismus schnellstmöglich ab, also Tabs % Leerzeilen zählen wäre ein no go.
oder
2. du machst besser etwas anderes.Ich selbst würde dir hier ein Physikstudium empfehlen, da es hier wirklich auf Perfektion ankommt und in der Grundlagenforschung findest du auch sicher einen Platz, in dem du dir mit deinem Perfektionismus auch Zeit lassen kannst.
Deine Programmierkenntnisse kannst du dabei nebenebei auch noch einbringen,
da man so etwas dort hin und wieder durchaus mal gebrauchen kann.
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in endlicher Zeit mit einem gegebenen Problem fertig zu werden
Was vermutlich erklärt, warum soviel Software so schlecht ist
Ich glaube, dass guter Code, richtig funktionierender Code, wartbarer Code,
dass das immer auch schöner Code ist.
Von daher denke ich, ein bisschen mehr Perfektion unter den Programmieren könnte
nicht schaden
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Ich denke, ob zu perfektionistisch oder nicht, ein Wechsel auf einen leistungsfähigeren Editor würde einiges ändern. Es gibt Editoren, wo man sich den Code binnen Sekunden automatisch ausrichten kann. Genauso schnell lässt sich gezielt nach unnötigen Leerzeichen (am Ende der Zeilen z.B) suchen. Oder nach gemischten Tabulatoren und Leerzeichen. Man kann danach suchen und die Unschönheiten beheben, innerhalb Sekunden. Alles keine Hexerei und hat nichts mit Perfektionismus zu tun.