Wird von Programmierern Webseitenkenntnisse erwartet?
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Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Aber die von dir gennanten Seiten sind Seiten vom Typ von-Geeks-für-Geeks.
Menschen, die nichts mit Programmieren o.ä. am Hut haben, werden die Seite sehen und sofort wieder verlassen, weil sie einfach nicht übersichtlich oder schön sind.
Auf so einer Seite seinem Auftraggeber ein Programm zum Herunterladen anzubieten, ist deswegen sicherlich nicht ideal.MfG,
ScRaT
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erik.vikinger schrieb:
Ich bin der Meinung das es flasch ist von einem Programmierer pauschal irgendwelche Fähigkeiten/Kenntnisse zu erwarten. Man könnte ja anstatt nach Web-Kenntnissen auch nach Datenbanken oder der Win-API verlangen, da würden schon deutlich weniger Leute sagen "klar kann ein ordentlicher Programmierer sowas".
Es gibt aber Fähigkeiten, die man sehr wohl erwarten kann. Ich erwarte, daß er kein Vollpfosten in Mathematik ist. Ich erwarte, daß er die Grundzüge von Datenbanken oder der Win-API oder Html schnell lernen kann.
Hübschmachen ist da natürlich nicht drin, nur valides Html mit ein wenig CSS. Gibt es eigentlich gute Grafiker, die auch gute Coder sind?
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volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Das ist ein Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
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ScRaT_GER schrieb:
Auf so einer Seite seinem Auftraggeber ein Programm zum Herunterladen anzubieten, ist deswegen sicherlich nicht ideal.
Die Seite war nicht zum Anlocken der Endkunden da, dachte ich.
http://www.imkerei-schulz.de/Für sowas mietet man sich einen Webdesigner.
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Scheppertreiber schrieb:
volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Nee, ich hab doch den Link gegeben. Das ist einer, den Du programmiertechnisch sicherlich nicht schlechtreden kannst. Insbesondere was das Design seiner Programme angeht, ist er ein Meister. Und seine Homepage kommt ganz ohne Design aus.
Das ist ein Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
Ich glaube, als Programmierer taugt er auch was.
Diesmal klick ausnahmsweise gleich auf den Link: http://cr.yp.to/qmail.html
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Aua
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Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...
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abc.w schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...Ich dachte, er sagt "Aua", weil er seine komplette Fehleinschätzung einsieht, und nicht wegen des funktionellen Designs.
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Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
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Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
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volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
Oha. Das war aber nicht der Kunstlehrer
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Hallo,
volkard schrieb:
Es gibt aber Fähigkeiten, die man sehr wohl erwarten kann. Ich erwarte, daß er kein Vollpfosten in Mathematik ist.
Ich hab zwar mal ein Gegenbeispiel kennen gelernt aber da würde ich auch nicht sagen das er ein ordentlicher Programmierer ist. Sicherlich gibt es ne Menge Dinge die man von jemand, der genügend Grips zum ordentlichen programmieren hat, erwarten kann. Grundkenntnisse in Mathematik (also die 4 Grundrechenarten und mal die Beurteilung "im Zahlenraum bis 1000 orientierte er/sie sich problemlos") oder vernünftige Sprachkenntnisse in der Muttersprache sind sicher ein konsensfähiges Minimum das man erwarten kann. Aber spezielle IT-Kenntnisse, egal wie verbreitet die auch sind, kann man IMO nicht pauschal voraussetzen.
volkard schrieb:
Ich erwarte, daß er die Grundzüge von Datenbanken oder der Win-API oder Html schnell lernen kann.
Solange Du dich auf das "lernen kann" beschränkst stimme ich Dir zu, beim "schnell" muss ich Dir schon widersprechen (ein langjähriger Solaris-Programmierer wird mit der Win-API sicher ein paar Anlaufschwierigkeiten haben, POSIX ist eben doch anders). Aber gerade um das potentielle erlernen können geht es in diesem Thread ja gar nicht. Es wird nach Kenntnissen (also etwas was schon da ist) gefragt und nicht nach der Fähigkeit sich diese in angemessener Zeit (was immer auch als angemessen gelten mag) anzueignen.
volkard schrieb:
Gibt es eigentlich gute Grafiker, die auch gute Coder sind?
Warum nicht? Schließt sich doch nicht gegenseitig aus.
Scheppertreiber schrieb:
... Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
Mag zwar stimmen, ist aber unhöflich.
Grüße
Erik
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Hi,
ein ehemalger Vorstandssprecher meiner alten Firma hat mal gesagt:
"Natürlich kann das Unternehmen auch Damensprümpfe herstellen, aber wir können es nicht besser als andere, also konzentrieren wir uns lieber auf das, was wir besser können."Ich denke in dieser Einstellung steckt viel wahres drin.
Ich würde nie auf die Idee kommen, mich ohne direkten "Zwang von oben" in HTML tiefer reinzuknien. Ich hab mich mal soweit damit befasst, daß ich im großen und ganzen verstehe, was eine Website macht, und auch was einfaches selber zusammenschreiben kann, aber dabei festgestellt, daß es mich absolut nicht interessiert. Infolgedessen würde ich auch nie darin gut sein.
Was eine gute oder schlechte Website ist, bekommt man spätestens dann mit, wenn man mit einem 56k-Anschluß ins Netz muß. Dann sind die meisten mit irgendwelchen Tools zusammengeklickten Websites schon mal hinten runtergefallen.
Im übrigen bin ich immer noch begeisterter Programmierer, aber die Programmiersprache ist für mich überwiegend nur das Mittel zum Zweck.
Viel interessanter und wichtiger ist für mich das Problem dahinter das ich zu lösen habe. Das zu durchdenken und zu erkennen, Lösungen zu finden ist das eigentliche an meiner Arbeit. das Programmieren ist dann zum großen Teil dann der handwerkliche Teil daran.Gruß Mümmel
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muemmel: Web-Seiten sind doch kein Horror. Für viele Dinge braucht man einfach nur einen Texteditor oder man verwendet einen Web-Baukasten mit erweitertem Texteditor. Den Rest macht der Browser. Damit kann jeder Depp umgehen. Das hat mit Pogrammierung nicht viel zu tun. Ich meine: Jedenfalls das sollte man schon können. Die Kiddies von heute können das!
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berniebutt: Willst du es eigentlich nicht verstehen? Hier haben schon mehrere Leute gesagt, dass sie zwar ne 0815-Seite in kurzer Zeit auf die Beine stellen können, aber kein Interesse daran haben, ihre Kenntnisse zu vertiefen. Mir gehts übrigens genauso. Ich finde Webseiten stinklangweilig. Aber von Horror redest nur du.
BTW: Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster mit deiner High-End-Homepage :p
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Hi,
nein, Horror sind sie nicht, aber es interessiert mich einfach nicht. Das wäre für mich wie Kümmelkörner spalten müssen.
Das man mit einem Baukasten was zaubern kann und der Browser den Rest macht, und das das jeder Depp kann, das sieht man leider oft genug.
Webseiten werden nur einmal gemacht, aber teilweise milllionenmal angeklickt, da sollte man schon was optimales abliefern, das möglichst unter allen Browsern gleich läuft und aussieht und auch bei 56k-Modem noch in akzeptabler Zeit aufgeht.
Außerdem ist eine Website in vielen Fällen das erste was ein Kunde/Nutzer/Mitglied... von irgend einem Unternehmen/Verein... sieht. Danach macht man sich sein Bild über den, der hinter der Seite steht. Hier sollte der beste gerade gut genug sein, und nicht irgendeiner, der das halt auch können sollen muss...
Gruß Mümmel
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Michael E. schrieb:
Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster mit deiner High-End-Homepage :p
Ist keine High-End-Homepage und sollte es auch nicht sein! Für High-End fehlen mir ein paar weitere Kenntnisse. Ich bin aber bereit, als Programmierer zu lernen, was es drumherum noch alles gibt. Nur das erscheint mir im Sinne der Fragestellung wichtig. Schaden kann nichts, auch wenn andere es besser können. Eine grundlegende Ahnung sollte man jedoch haben oder sich aneignen!
daddeldu :p
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Aber blamierst du dich nicht damit? Immerhin können die 10-jährigen Kiddies es besser als du.
Warum hast du denn noch nicht mehr zu dem Thema gelernt? Weils dich nicht so sehr interessiert? Dann hast du ja denselben Standpunkt wie die anderen...
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Hallo,
berniebutt schrieb:
Die Kiddies von heute können das!
Die Kiddies von heute können noch ganz andere Sachen und davon will ich auch kaum etwas nachmachen. Ist Dein Ego wirklich so klein das Du vor Kiddies Angst hast und Dich diesen Überlegen fühlen musst?
von http://berniebutt.npage.de/meinungen_52079420.html (sorry für den blöden Link aber besser kann ich das bei Frames nicht)
berniebutt freut sich über alle Meinungen, die zu ihm im world-wide-web abgegeben werden, egal ob positiv oder negativ. Kritische oder negative Meinungen regen zum Nachdenken an und schärfen das eigene Denken. Ich bin kein Freund von vielen unklaren Worten, machmal etwas direkt wenn es sein muss. Niemals will ich jemand verletzen oder wegen fehlendem Wissens tadeln.
Du solltest insbesondere Deinen letzten Satz vielleicht auch mal beherzigen! Bitte tadele keine Programmierer denen Wissen (z.B. Web-Zeugs) fehlt!
Ich wusste gar nicht das man in knapp 2 kByte HTML so viele Fehler unterbringt:
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fberniebutt.npage.de%2Fmeinungen_52079420.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.654 !
Meine Web-Seiten sehen bestimmt nicht besser aus aber ich komm dafür wenigstens ohne Frames aus und erzeuge valides "XHTML 1.1 strict".Grüße
Erik
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Hallo,
berniebutt schrieb:
Damit kann jeder Depp umgehen.
Ich bin aber kein Depp! Also benutze ich keine Web-Baukästen. Entweder mach ich etwas ordentlich oder ich lasse die Finger davon (und lass es jemand machen der mehr Ahnung hat)!
So ehrlich muss man zu sich selbst schon sein um zu wissen was man kann und was nicht! Das ist übrigens eine Fähigkeit, also gesunde/realistische Selbsteinschätzung, die ich schon von einem ordentlichen Programmierer erwarte.berniebutt schrieb:
Das hat mit Pogrammierung nicht viel zu tun.
Genau deshalb interessiert es mich auch nicht sonderlich.
Ich habe Grundkenntnisse beim Web-Zeugs und ich weiß wo meine Grenzen sind, dementsprechend verhalte ich mich auch.Fazit für den Fragesteller: NEIN
Von einem ordentlichen Programmierer kann man eigentlich nur erwarten das sie/er in der Lage ist die von ihr/ihm gewohnten Probleme mit dem ihr/ihm gewohnten Werkzeug zu lösen. Nicht mehr und auch nicht weniger! Darüber hinaus kann man höchstes erwarten das sie/er sich in angemessener Zeit in neue Bereiche einarbeitet. Was "angemessene Zeit" ist hängt sehr vom Einzelfall ab. Man kann aber nicht erwarten das irgendeine spezielle Fähigkeit/Kenntnis bereits vorhanden ist.
Alle Pauschalisierungen, "da Person X mit Computern macht muss sie/er auch Fähigkeit Y haben", entbehren jeglicher Grundlage.Grüße
Erik