Wird von Programmierern Webseitenkenntnisse erwartet?
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Aua
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Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...
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abc.w schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Aua
Was ist denn
Steht alles da, lesbar von oben nach unten, von links nach rechts... so wie man es in der Schule jahrelang lernt...Ich dachte, er sagt "Aua", weil er seine komplette Fehleinschätzung einsieht, und nicht wegen des funktionellen Designs.
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Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
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Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
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volkard schrieb:
Scheppertreiber schrieb:
Eben. Schule ist over. Die Lehrer die Powerpoint "kreativ" sind *würg*
Ich hatte mal einen Brief von einem Lehre in Händen (da waren Computer noch neu und man konnte mit der Textverarbeitung kreativ sein), der war vorwiegend im Blocksatz gesetzt, besonders wichtige Sachen fett, manches zur Betonung kursiv, manches serifenlos, zusammen hat er's auf 16 verschiedene Schriftarten gebracht auf einer A4-Seite.
Oha. Das war aber nicht der Kunstlehrer
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Hallo,
volkard schrieb:
Es gibt aber Fähigkeiten, die man sehr wohl erwarten kann. Ich erwarte, daß er kein Vollpfosten in Mathematik ist.
Ich hab zwar mal ein Gegenbeispiel kennen gelernt aber da würde ich auch nicht sagen das er ein ordentlicher Programmierer ist. Sicherlich gibt es ne Menge Dinge die man von jemand, der genügend Grips zum ordentlichen programmieren hat, erwarten kann. Grundkenntnisse in Mathematik (also die 4 Grundrechenarten und mal die Beurteilung "im Zahlenraum bis 1000 orientierte er/sie sich problemlos") oder vernünftige Sprachkenntnisse in der Muttersprache sind sicher ein konsensfähiges Minimum das man erwarten kann. Aber spezielle IT-Kenntnisse, egal wie verbreitet die auch sind, kann man IMO nicht pauschal voraussetzen.
volkard schrieb:
Ich erwarte, daß er die Grundzüge von Datenbanken oder der Win-API oder Html schnell lernen kann.
Solange Du dich auf das "lernen kann" beschränkst stimme ich Dir zu, beim "schnell" muss ich Dir schon widersprechen (ein langjähriger Solaris-Programmierer wird mit der Win-API sicher ein paar Anlaufschwierigkeiten haben, POSIX ist eben doch anders). Aber gerade um das potentielle erlernen können geht es in diesem Thread ja gar nicht. Es wird nach Kenntnissen (also etwas was schon da ist) gefragt und nicht nach der Fähigkeit sich diese in angemessener Zeit (was immer auch als angemessen gelten mag) anzueignen.
volkard schrieb:
Gibt es eigentlich gute Grafiker, die auch gute Coder sind?
Warum nicht? Schließt sich doch nicht gegenseitig aus.
Scheppertreiber schrieb:
... Mathematiker (=Hilfswissenschaft) ...
Mag zwar stimmen, ist aber unhöflich.
Grüße
Erik
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Hi,
ein ehemalger Vorstandssprecher meiner alten Firma hat mal gesagt:
"Natürlich kann das Unternehmen auch Damensprümpfe herstellen, aber wir können es nicht besser als andere, also konzentrieren wir uns lieber auf das, was wir besser können."Ich denke in dieser Einstellung steckt viel wahres drin.
Ich würde nie auf die Idee kommen, mich ohne direkten "Zwang von oben" in HTML tiefer reinzuknien. Ich hab mich mal soweit damit befasst, daß ich im großen und ganzen verstehe, was eine Website macht, und auch was einfaches selber zusammenschreiben kann, aber dabei festgestellt, daß es mich absolut nicht interessiert. Infolgedessen würde ich auch nie darin gut sein.
Was eine gute oder schlechte Website ist, bekommt man spätestens dann mit, wenn man mit einem 56k-Anschluß ins Netz muß. Dann sind die meisten mit irgendwelchen Tools zusammengeklickten Websites schon mal hinten runtergefallen.
Im übrigen bin ich immer noch begeisterter Programmierer, aber die Programmiersprache ist für mich überwiegend nur das Mittel zum Zweck.
Viel interessanter und wichtiger ist für mich das Problem dahinter das ich zu lösen habe. Das zu durchdenken und zu erkennen, Lösungen zu finden ist das eigentliche an meiner Arbeit. das Programmieren ist dann zum großen Teil dann der handwerkliche Teil daran.Gruß Mümmel
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muemmel: Web-Seiten sind doch kein Horror. Für viele Dinge braucht man einfach nur einen Texteditor oder man verwendet einen Web-Baukasten mit erweitertem Texteditor. Den Rest macht der Browser. Damit kann jeder Depp umgehen. Das hat mit Pogrammierung nicht viel zu tun. Ich meine: Jedenfalls das sollte man schon können. Die Kiddies von heute können das!
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berniebutt: Willst du es eigentlich nicht verstehen? Hier haben schon mehrere Leute gesagt, dass sie zwar ne 0815-Seite in kurzer Zeit auf die Beine stellen können, aber kein Interesse daran haben, ihre Kenntnisse zu vertiefen. Mir gehts übrigens genauso. Ich finde Webseiten stinklangweilig. Aber von Horror redest nur du.
BTW: Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster mit deiner High-End-Homepage :p
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Hi,
nein, Horror sind sie nicht, aber es interessiert mich einfach nicht. Das wäre für mich wie Kümmelkörner spalten müssen.
Das man mit einem Baukasten was zaubern kann und der Browser den Rest macht, und das das jeder Depp kann, das sieht man leider oft genug.
Webseiten werden nur einmal gemacht, aber teilweise milllionenmal angeklickt, da sollte man schon was optimales abliefern, das möglichst unter allen Browsern gleich läuft und aussieht und auch bei 56k-Modem noch in akzeptabler Zeit aufgeht.
Außerdem ist eine Website in vielen Fällen das erste was ein Kunde/Nutzer/Mitglied... von irgend einem Unternehmen/Verein... sieht. Danach macht man sich sein Bild über den, der hinter der Seite steht. Hier sollte der beste gerade gut genug sein, und nicht irgendeiner, der das halt auch können sollen muss...
Gruß Mümmel
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Michael E. schrieb:
Du lehnst dich ganz schön weit aus dem Fenster mit deiner High-End-Homepage :p
Ist keine High-End-Homepage und sollte es auch nicht sein! Für High-End fehlen mir ein paar weitere Kenntnisse. Ich bin aber bereit, als Programmierer zu lernen, was es drumherum noch alles gibt. Nur das erscheint mir im Sinne der Fragestellung wichtig. Schaden kann nichts, auch wenn andere es besser können. Eine grundlegende Ahnung sollte man jedoch haben oder sich aneignen!
daddeldu :p
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Aber blamierst du dich nicht damit? Immerhin können die 10-jährigen Kiddies es besser als du.
Warum hast du denn noch nicht mehr zu dem Thema gelernt? Weils dich nicht so sehr interessiert? Dann hast du ja denselben Standpunkt wie die anderen...
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Hallo,
berniebutt schrieb:
Die Kiddies von heute können das!
Die Kiddies von heute können noch ganz andere Sachen und davon will ich auch kaum etwas nachmachen. Ist Dein Ego wirklich so klein das Du vor Kiddies Angst hast und Dich diesen Überlegen fühlen musst?
von http://berniebutt.npage.de/meinungen_52079420.html (sorry für den blöden Link aber besser kann ich das bei Frames nicht)
berniebutt freut sich über alle Meinungen, die zu ihm im world-wide-web abgegeben werden, egal ob positiv oder negativ. Kritische oder negative Meinungen regen zum Nachdenken an und schärfen das eigene Denken. Ich bin kein Freund von vielen unklaren Worten, machmal etwas direkt wenn es sein muss. Niemals will ich jemand verletzen oder wegen fehlendem Wissens tadeln.
Du solltest insbesondere Deinen letzten Satz vielleicht auch mal beherzigen! Bitte tadele keine Programmierer denen Wissen (z.B. Web-Zeugs) fehlt!
Ich wusste gar nicht das man in knapp 2 kByte HTML so viele Fehler unterbringt:
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fberniebutt.npage.de%2Fmeinungen_52079420.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline&group=0&user-agent=W3C_Validator%2F1.654 !
Meine Web-Seiten sehen bestimmt nicht besser aus aber ich komm dafür wenigstens ohne Frames aus und erzeuge valides "XHTML 1.1 strict".Grüße
Erik
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Hallo,
berniebutt schrieb:
Damit kann jeder Depp umgehen.
Ich bin aber kein Depp! Also benutze ich keine Web-Baukästen. Entweder mach ich etwas ordentlich oder ich lasse die Finger davon (und lass es jemand machen der mehr Ahnung hat)!
So ehrlich muss man zu sich selbst schon sein um zu wissen was man kann und was nicht! Das ist übrigens eine Fähigkeit, also gesunde/realistische Selbsteinschätzung, die ich schon von einem ordentlichen Programmierer erwarte.berniebutt schrieb:
Das hat mit Pogrammierung nicht viel zu tun.
Genau deshalb interessiert es mich auch nicht sonderlich.
Ich habe Grundkenntnisse beim Web-Zeugs und ich weiß wo meine Grenzen sind, dementsprechend verhalte ich mich auch.Fazit für den Fragesteller: NEIN
Von einem ordentlichen Programmierer kann man eigentlich nur erwarten das sie/er in der Lage ist die von ihr/ihm gewohnten Probleme mit dem ihr/ihm gewohnten Werkzeug zu lösen. Nicht mehr und auch nicht weniger! Darüber hinaus kann man höchstes erwarten das sie/er sich in angemessener Zeit in neue Bereiche einarbeitet. Was "angemessene Zeit" ist hängt sehr vom Einzelfall ab. Man kann aber nicht erwarten das irgendeine spezielle Fähigkeit/Kenntnis bereits vorhanden ist.
Alle Pauschalisierungen, "da Person X mit Computern macht muss sie/er auch Fähigkeit Y haben", entbehren jeglicher Grundlage.Grüße
Erik
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erik.vikinger schrieb:
Fazit für den Fragesteller: NEIN
Von einem ordentlichen Programmierer kann man eigentlich nur erwarten das sie/er in der Lage ist die von ihr/ihm gewohnten Probleme mit dem ihr/ihm gewohnten Werkzeug zu lösen. Nicht mehr und auch nicht weniger! Darüber hinaus kann man höchstes erwarten das sie/er sich in angemessener Zeit in neue Bereiche einarbeitet. Was "angemessene Zeit" ist hängt sehr vom Einzelfall ab. Man kann aber nicht erwarten das irgendeine spezielle Fähigkeit/Kenntnis bereits vorhanden ist.Diese Meinung deckt sich doch voll mit meinen hier so lebhaft auseinander gerissenen Äusserungen! Ich mag das Web-Zeug als Programmierer auch nicht besonders. Aber man kann es gebrauchen. Dieses Forum hier basiert auch darauf. So bleibt der Unterschied im Fazit JA statt NEIN.
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Aber man kann es gebrauchen. Dieses Forum hier basiert auch darauf.
Das war aber nicht die Frage.
MfG,
ScRaT
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Hallo,
berniebutt schrieb:
erik.vikinger schrieb:
Fazit für den Fragesteller: NEIN
Von einem ordentlichen Programmierer kann man eigentlich nur erwarten das sie/er in der Lage ist die von ihr/ihm gewohnten Probleme mit dem ihr/ihm gewohnten Werkzeug zu lösen. Nicht mehr und auch nicht weniger! Darüber hinaus kann man höchstes erwarten das sie/er sich in angemessener Zeit in neue Bereiche einarbeitet. Was "angemessene Zeit" ist hängt sehr vom Einzelfall ab. Man kann aber nicht erwarten das irgendeine spezielle Fähigkeit/Kenntnis bereits vorhanden ist.Diese Meinung deckt sich doch voll mit meinen hier so lebhaft auseinander gerissenen Äusserungen!
Ich sehe nicht wo sich unsere Meinungen decken würden. Insbesondere meinem letzten Satz (in dem von Dir zitierten Abschnitt) widersprichst Du konsequent!
berniebutt schrieb:
Aber man kann es gebrauchen.
Das bezweifelt niemand. Es ist aber nicht die Frage dieses Threads.
Die Frage ist ob man von einem Programmierer Web-Kenntnisse erwarten kann. Damit ist gemeint ob ein Programmierer solche Kenntnisse bereits haben müsste und nicht ob diese eventuell nützlich währen oder der Programmierer sich diese aneignen kann.
Klar können solche Kenntnisse nützlich sein (oder erlernt werden) aber man kann eben nicht erwarten das diese bei jedem Programmierer bereits vorhanden sind! Bitte begreif das endlich!Tschüss
Erik
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Meiner Meinung nach kann man von jedem Programmierer erwarten, dass er in Grundzügen weiss, wie das Internet funktioniert. Dass Webseiten von Servern ausgeliefert werden, wie HTML in etwa aufgebaut ist, welche Rolle TCP/IP dabei spielt und wie es ungefähr funktioniert und ähnliche Grundlagen. Das sind alles Dinge, die man von ganz allein lernt, wenn man sich für Computer interessiert.
Einem Programmierer, der von alledem nicht die geringste Ahnung hat, kann man unterstellen, dass es ihm am nötigen Wissensdurst mangelt, um überhaupt ein guter Programmierer zu werden.
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Hallo,
Z schrieb:
... Das sind alles Dinge, die man von ganz allein lernt, wenn man sich für Computer interessiert.
Ich kenne einen netten Mann, so etwas 60 Jahre alt, der ist wirklich fit in VBA-Programmierung mit MS-Excel. Der hat sich ja vor über 10 Jahren, in seiner Freizeit, rein gearbeitet weil er beruflich viel mit großen medizinischen Daten-Sätzen in Excel-Dateien zu tun hatte. Er wollte diese Daten-Sätze mit Hilfe der VBA-Makros analysieren und graphisch darstellen, was er wirklich gut hin bekommen hat. Er hat auch vom medizinischen Fachwissen her einiges drauf (wurde mir von seinen Kollegen bestätigt) obwohl er einen Dipl.-Ing. in irgend was technischem hat. Ich hab mich öfters mit ihm unterhalten und bin wirklich der Meinung das er in VBA-Programmierung was drauf hat, er hat die Konzepte echt verstanden. Er währe sicher in der Lage sich in kurzer Zeit z.B. in C oder auch PHP o.ä. einzuarbeiten.
Von TCP/IP, Web-Zeugs und den anderen Sachen hat er absolut null Ahnung, trotzdem ist er deswegen kein schlechter Programmierer. Klar interessiert er sich nicht mit der selben Leidenschaft für Computer wie ich, oder die meisten anderen hier, der Computer ist für ihn ein simples Werkzeug, aber das schmälert nicht seine Programmierer-Qualifikationen.Z schrieb:
kann man unterstellen, dass es ihm am nötigen Wissensdurst mangelt, um überhaupt ein guter Programmierer zu werden.
Und wenn dieses Wissen einfach nicht benötigt wird? Ich finde Du äußerst da ein plumpes Vorurteil.
Grüße
Erik