Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Aber die Bild bleibt eisern.
Bild schrieb:
Eines der größten politischen Talente der vergangenen 20 Jahre gibt auf.
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volkard schrieb:
Aber die Bild bleibt eisern.
Bild schrieb:
Eines der größten politischen Talente der vergangenen 20 Jahre gibt auf.
Da stimme ich der Bild zu. Nur habe ich vermutlich eine leicht andere Definition von politischem Talent.
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this->that schrieb:
Echt klasse. Da haben wir seit langem mal wieder einen sympathischen, mega beliebten Politiker, der auch im Ausland auesserst beliebt ist und dann muss er gehen wegen so einem irrelevanten Scheiss, der nichts aber auch garnichts mit seiner Arbeit als Minister zu tun hat. Dann war die Schnueffelei der Gutenberg Gegner (alias Opposition) wohl erfolgreich.
Obwohl ich selbst zur "lieber tot als rot"-Fraktion gehöre, kann man Deine Aussagen nur als Unsinn werten.
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Egal, ob die Opposition aus politischen Beweggründen in der Doktorarbeit gesucht hat oder ob es Zufall war - der Betrug wurde von Guttenberg begangen. Das steht fest. Von ihm. Oder noch schlimmer: von seinem Ghostwriter. Und anders als zunächst gedacht, geht es nicht um vergessene Fußnoten, hier wurden Texte weiträumig kopiert.
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Guttenberg gehört zu dem politischen Lager, das sich (ist zwar auch gelogen, aber immerhin) auf die Fahnen schreibt, Vertreter des bürgerlichen Lagers zu sein. Also die Bevölkerungsschicht, die nach Ausbildung und kleinem Wohlstand strebt. Die Vorgänge um den Doktortitel entwerten die Leistungen von zigtausend Angehöriger dieser Schicht.
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Die Leistung eines jeden, der mal eine akademische Arbeit in Studium oder Promotion abgeliefert hat, und dafür fluchend am Schreibtisch saß, weil es verdammt harte Arbeit ist, wird in den DRECK gezogen, wenn sich jemand einfach hinstellt und sagt "naja, jeder schreibt mal ab".
Und wenn Du mal bißchen nachdenkst wirst Du auch erkennen, daß Guttenberg vom mittig-rechtsorientierten Bürgerklientel abgesägt wurde - denn die Linken wollten Guttenberg schon immer abschiessen, seitdem er in Berlin ist. Wenn es also gelang, dann offensichtlich dadurch, daß sich ganz neue Gruppen gegen ihn gewandt haben.
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Nick Unbekannt schrieb:
Und? Jetzt entsinnen wir uns doch mal alle, aus welchen primitiven Beweggründen wir die Karriere und unsere Bildung auf uns genommen haben! Da werden wir ausnahmslos alle sagen müssen, um Geld zu verdienen.
Aber haben wir uns alles erschummelt?
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Nick Unbekannt schrieb:
Und? Jetzt entsinnen wir uns doch mal alle, aus welchen primitiven Beweggründen wir die Karriere und unsere Bildung auf uns genommen haben! Da werden wir ausnahmslos alle sagen müssen, um Geld zu verdienen.
Sprich für dich selbst.
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Nick Unbekannt schrieb:
Und? Jetzt entsinnen wir uns doch mal alle, aus welchen primitiven Beweggründen wir die Karriere und unsere Bildung auf uns genommen haben!
Das mag bei Dir in Deiner kleinen beschränkten Gedankenwelt so sein. Meine Intension zur Schule zu gehen war eher, mir selbst zu beweisen, dass ich was kann, die Grenzen meiner Fähigkeiten weiterzutreiben (sicherlich heute mehr als früher) und weil es zur Entwicklung eines jeden Menschen gehört zu lernen.
Bescheißen zum Selbstzweck ist was anderes.
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Das positive an dem Fall:
"Die Kleinen hängt man, die Großen läßt man laufen" hat sich nicht bewahrheitet, obwohl schon meine Oma diesen Spruch gebrauchte...
Irgendwie habe ich jetzt doch das Gefühl, daß wir eine Demokratie haben...
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volkard schrieb:
Aber die Bild bleibt eisern.
Bild schrieb:
Eines der größten politischen Talente der vergangenen 20 Jahre gibt auf.
Was nicht wundert: http://news.google.de/news/search?aq=2&pz=1&cf=all&ned=de&hl=de&q=verteidigungsministerium+springer
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Marc++us schrieb:
- Egal, ob die Opposition aus politischen Beweggründen in der Doktorarbeit gesucht hat oder ob es Zufall war - der Betrug wurde von Guttenberg begangen. Das steht fest. Von ihm. Oder noch schlimmer: von seinem Ghostwriter. Und anders als zunächst gedacht, geht es nicht um vergessene Fußnoten, hier wurden Texte weiträumig kopiert.
Das wissen wir alle. Daerueber habt ihr euch hier bereits auf ueber 50 Seiten echauffiert.
Marc++us schrieb:
- Guttenberg gehört zu dem politischen Lager, das sich (ist zwar auch gelogen, aber immerhin) auf die Fahnen schreibt, Vertreter des bürgerlichen Lagers zu sein. Also die Bevölkerungsschicht, die nach Ausbildung und kleinem Wohlstand strebt. Die Vorgänge um den Doktortitel entwerten die Leistungen von zigtausend Angehöriger dieser Schicht.
Weit hergeholt. Das ist lediglich deine Sicht. Umfragen zeigten deutlich, dass im Volk Guttenbergs Ansehen nochmal gestiegen ist. Offenbar fanden viele diesen Makel sogar sympathisch.
Marc++us schrieb:
- Die Leistung eines jeden, der mal eine akademische Arbeit in Studium oder Promotion abgeliefert hat, und dafür fluchend am Schreibtisch saß, weil es verdammt harte Arbeit ist, wird in den DRECK gezogen, wenn sich jemand einfach hinstellt und sagt "naja, jeder schreibt mal ab".
Immer diese Ueberverallgemeinerungen. Lasst doch mal die Kirche im Dorf. Er hat beschissen. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn sich jemand deshalb angepisst fuehlt, ist er einfach zu duennhaeutig. Ich habe auch eine Diplomarbeit und Masterarbeit geschrieben und mir war sein Dr. Geschummel immer scheissegal.
Marc++us schrieb:
Und wenn Du mal bißchen nachdenkst wirst Du auch erkennen, daß Guttenberg vom mittig-rechtsorientierten Bürgerklientel abgesägt wurde - denn die Linken wollten Guttenberg schon immer abschiessen, seitdem er in Berlin ist. Wenn es also gelang, dann offensichtlich dadurch, daß sich ganz neue Gruppen gegen ihn gewandt haben.
Klar wollten die Linken ihn schon immer absaegen. Hat man ja bereits bei dem Vorfall mit dem Tanklaster oder der Fock gesehen. Guttenberg kann machen was er will, die haetten ihn IMMER kritisiert. Oppositionszicken.
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Und trotzdem scheint bei all dem Lernen der essentielle Grundsatz nicht hängen geblieben zu sein. Es geht vor allem darum, das/sein Überleben zu sichern. Und dafür ist die Grundlage bei uns Geld. Komisch, dass das sogar die dummen Bildlesenden Ghetto-Kids verstanden haben, aber an einem hoch gebildetem Akademiker vorbei gegangen zu sein scheint? Wenn du nicht lügst, vielleicht auch nur dich selbst belügst?
Btw. benötigt man keinen Doktortitel, um sich seine Qualifikation zu beweisen.
Ohne Moos, nichts los.
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Hi,
this->that schrieb:
Weit hergeholt. Das ist lediglich deine Sicht. Umfragen zeigten deutlich, dass im Volk Guttenbergs Ansehen nochmal gestiegen ist. Offenbar fanden viele diesen Makel sogar sympathisch.
du meinst die sich täglich ändernden, nicht repräsentativen Umfragen? Oder gar diese seriöse Facebook Gruppe? Ja, das muss natürlich Stimmen. Und die ganzen Forenteilnehmer sind alle böse, verbittert, unsachlich und vor allem Neider.
Er hat beschissen. Nicht mehr und nicht weniger
Oh, mehr. Er hat gelogen, betrogen und vermutlich hat er auch Gedächtnisschwund. Das kann man natürlich als "alles nicht so wild" abtun, oder sich ernsthaft Gedanken machen. Aber auch egal, die Demokratie hat gewonnen.
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Nick Unbekannt schrieb:
Und trotzdem scheint bei all dem Lernen der essentielle Grundsatz nicht hängen geblieben zu sein. Es geht vor allem darum, das/sein Überleben zu sichern. Und dafür ist die Grundlage bei uns Geld.
Nö.
Ich studierte nicht vorwiegend des Geldes wegen. Das Geld ist nur ein Leckerli, das man dazubekommt. Und Gutti studierte auch nicht des Geldes wegen. Das hat er nämlich gar nicht nötig. Du hast eine komische Weltsicht. Dein Vergleich hinkt nicht nur, er hat BEIDE Beine ab.
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Hi,
volkard schrieb:
Ich studierte nicht vorwiegend des Geldes wegen
woher willst du denn bitte besser wissen wieso du studierst als Nick?
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Eben in einem Kommentar gelesen:
Strg+C Strg+V -> Alt+F4
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Mir fällt auf, daß ich gar keinen kenne, von dem ich weiß, daß er nach Auffliegen des Betrugs noch dafür war, Gutti zu behalten. Aber ich muß gestehen, daß ich Orte wie Fußballvereine meide.
Waren die Umfrageergebnisse komplett aus der Luft gegriffen? Oder hat die Bild tatsächlich so viel Macht über ihre Leser?
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Marc++us schrieb:
Eben in einem Kommentar gelesen:
Strg+C Strg+V -> Alt+F4
Ja, so kann man mit einfachen Tastenkürzel einen komplizierten Sachverhalt darstellen. Jeder Comiler, der so gut optimieren könnte wäre genial
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volkard schrieb:
Nö.
Ich studierte nicht vorwiegend des Geldes wegen.Man kann natürlich jetzt Krümmelkacken, aber es können nun mal nicht alle ihr Geld mit putzen verdienen. Irgendjemand muss auch in den sauren Apfel beißen und Diplom-Informatiker werden. Wer soll sonst den Dreck machen, der weggeputzt werden soll? Deine Weitsicht, die du dir attestiert, scheint sich ziemlich auf einen Punkt zu konzentrieren. Den du dann deinen Standpunkt, bzw. die Wahrheit nennst. Die Wahrheit geht aber über den Tellerrand hinaus.
volkard schrieb:
Aber ich muß gestehen, daß ich Orte wie Fußballvereine meide.
Mehr muss man über deine Weltanschauung gar nicht wissen.
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Erhard Henkes schrieb:
Man muss es aber noch mal deutlich sagen: KT hat den Stoff für seine Dissertation zusammen geklaut und die Prüfer auf das Übelste herein gelegt.
Sicher, dass der die Prüfer rein gelegt hat?
- KT hätte eigentlich gar nicht zur Promotion zugelassen werden dürfen. [0]
- Wie kann eine Copy&Paste-Arbeit zu einem summa cum laude führen?
- Wenn ich das richtig verstanden hat, dann hat KT den Lehrstuhl gesponsert an dem er promoviert hat. [1] So etwas sollte man als Professor doch eigentlich durchschauen von daher gehe ich nicht davon aus, dass sein Doktorvater dies nicht wusste. Interessenkonflikt?
- Es wurde offensichtlich kein Versuch von den Prüfern gestartet Plagiate aufzudecken. Warum?
Ich weiß nicht ob die Prüfer getäuscht wurden. Es ist durchaus möglich, dass es denen die ganze Zeit bewusst war, dass es sich um ein Plagiat handelt und jetzt versuchen von ihrem Ruf zu retten was noch zu retten ist. Ich weiß nicht wie es war, aber es ist nicht klar, dass die Prüfer hier betrogen wurden.
[0] http://www.tagesspiegel.de/politik/csu-naher-professor-genehmigte-guttenberg-promotion-ausnahmsweise/3891682.html
[1] http://www.tagesspiegel.de/politik/eine-wissenschaft-fuer-sich/3868610.html
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Ben04 schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Man muss es aber noch mal deutlich sagen: KT hat den Stoff für seine Dissertation zusammen geklaut und die Prüfer auf das Übelste herein gelegt.
Sicher, dass der die Prüfer rein gelegt hat?
- KT hätte eigentlich gar nicht zur Promotion zugelassen werden dürfen. [0]
- Wie kann eine Copy&Paste-Arbeit zu einem summa cum laude führen?
- Wenn ich das richtig verstanden hat, dann hat KT den Lehrstuhl gesponsert an dem er promoviert hat. [1] So etwas sollte man als Professor doch eigentlich durchschauen von daher gehe ich nicht davon aus, dass sein Doktorvater dies nicht wusste. Interessenkonflikt?
- Es wurde offensichtlich kein Versuch von den Prüfern gestartet Plagiate aufzudecken. Warum?
Ich weiß nicht ob die Prüfer getäuscht wurden. Es ist durchaus möglich, dass es denen die ganze Zeit bewusst war, dass es sich um ein Plagiat handelt und jetzt versuchen von ihrem Ruf zu retten was noch zu retten ist. Ich weiß nicht wie es war, aber es ist nicht klar, dass die Prüfer hier betrogen wurden.
[0] http://www.tagesspiegel.de/politik/csu-naher-professor-genehmigte-guttenberg-promotion-ausnahmsweise/3891682.html
[1] http://www.tagesspiegel.de/politik/eine-wissenschaft-fuer-sich/3868610.htmlDann hat KT seinen Dr. halt gekauft. Macht die Sache fuer ihn nicht unbedingt besser.
