Gehaltserhöhung nach 1. Jahr - Dilemma

[maximAL]

KasF schrieb:

Was ist dann mit digitaler Singalverarbeitung, maschinelles Sehen, Bussysteme und Regelungstechnik. Alles Hardwarenahe und auch in der Welt der Programmierung.

Abgesehen vom maschinellen Sehen alles Dinge, von denen der durchschnittliche Informatiker nicht viel Ahnung haben dürfte. Das Niveau der Programmierung ist da i.d.R. auch nicht übermäßig hoch, soll heissen: weder wahnsinnig anspruchsvolle Algorithmen, noch komplexe Architekturen. Das sind eher die Bereiche, in denen die Ings. mit ihren monolithischen, goto-verseuchten C-Programmen wüten

KasF schrieb:

Statt "PC-Anwendungen" zu entwickeln, kann er auch was in...

den Bereichen Informationssicherheit, Rechnernetze oder Administration reissen. Und auch die Software-Entwicklung ist nicht auf der Erstellung von 08/15 "PC-Programmen" beschränkt. Es gibt da genug Bereiche, die einen theoretischen Background erfordern, die ein Ing nicht unbedingt hat.
Maschinelles Sehen hast du ja schon genannt.
Kleine Anekdote am Rande: ich hatte einen Kommilitonen, der bei einem wissenschaftlichen Institut ein Praktikum gemacht hat. Er sollte ein Programm entwickeln (oder eher weiterführen), welches die "Einschmutzung" von Oberflächen anhand eines Fotos bestimmen kann. Das man sowas aber nicht mal eben über einfache Farbwert-Vergleiche machen kann, sondern man da schon irgendwelche Softcomputing-Ansätze von Nöten sind, wollten die Nicht-Infs. dort nicht einsehen. Die konnte wahrscheinlich ein bisschen programmieren, hatten aber von solchen Werkzeugen keine Ahnung.
Und ich hab auch schon meinen Spass mit diversen Ings. und Naturwissenschaftlern gehabt, die einfach keinen Stich von der Entwicklung einer komplexen Softwarearchitektur hatten (aber sich auch nichts sagen lassen wollten).

Ein Problem sehe ich allerdings tatsächlich darin, dass man den Großteil des im Informatik-Studium vermittelten Wissens praktisch wenig anwenden kann. Ganz viel über Softwareengineering zu wissen hilft halt auch nicht viel, wenn man als einer von vielen ein ettliche Jahre altes, verfrickeltes Projekt weiterbearbeitet.

[this-*gt*that]

maximAL schrieb:

Ganz viel über Softwareengineering zu wissen hilft halt auch nicht viel, wenn man als einer von vielen ein ettliche Jahre altes, verfrickeltes Projekt weiterbearbeitet.

Wie wahr. Und das ist meistens die Realität.

Finds schon irgendwie ironisch (und traurig).. da hörst du Semester für Semester Vorlesungen zu Software Engineering, Entwurfsmuster, Design etc. Und am Ende landest du vor einem riesen Haufen grottigem Frickelcode aus den 90ern:/

[maximAL]

this->that schrieb:

Finds schon irgendwie ironisch (und traurig).. da hörst du Semester für Semester Vorlesungen zu Software Engineering, Entwurfsmuster, Design etc. Und am Ende landest du vor einem riesen Haufen grottigem Frickelcode aus den 90ern:/

Sitzt du mir etwa auf Arbeit gegenüber?

[this-*gt*that]

maximAL schrieb:

this->that schrieb:

Finds schon irgendwie ironisch (und traurig).. da hörst du Semester für Semester Vorlesungen zu Software Engineering, Entwurfsmuster, Design etc. Und am Ende landest du vor einem riesen Haufen grottigem Frickelcode aus den 90ern:/

Sitzt du mir etwa auf Arbeit gegenüber?

Vielleicht. Falls ja, wäre das jetzt peinlich;P

Aber ich glaub so gehts einfach den meisten...

[Scheppertreiber]

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen. Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Die Entwicklung von Computerprogrammen (dh Algorythmen) ist etwas kreatives,
davon habe ich kein Wort gelesen. Rechner sind kleine dumme Kisten denen
ich meine Ideen einpflanze, wenn's geht, etwas "Unmögliches" oder Neues.

Wenn ich schon so Sachen lese, "ich verdiene zu wenig, was mache ich falsch"
geht mir der Hut hoch. Dann muß ich mich auf meinen Hintern setzen und
loslegen - nicht nur jammern. Egal was ich studiert habe.

Ich habe nach 3-jähriger Suche (auch hier) endlich jemanden gefunden, der
mir für die Mitarbeit tauglich erscheint. Mit Bits und Bytes per Du und
auch so ok. Nicht in einem Computerforum, im Guzziforum. Über Umwege.

Grüße Joe.

[this-*gt*that]

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen.

Was zur Hölle haben Abkz. wie OOP, C++ oder COM mit BWL zu tun?

Scheppertreiber schrieb:

Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Aha.

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Ich verstehe auch nicht, wie solche Dipl. Informatiker wie du sich für solche "Lala"-Bereiche entscheiden:

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

Durch dein Studium hast du viel mehr Möglichkeiten zB in Richtung Technische Informatik oder Kommunikationstechnik, wo du durchaus mehr verdienen würdest. Du solltest mehr Ingenieurtätigkeiten durchführen statt nur Anwendungen zu programmmieren. Mein Tipp: Such dir einen neuen Job.

Edit: Mod bitte nach Beruf und Ausbildung verschieben

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist.
btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Das ganze schweift mir hier zu sehr ab. Ich danke euch für eure Beiträge aber ich würde mir mehr wünschen wenn Ihr mir mit dem eigentlichen Problem hilft.

Gruß

Antoine

[Mercutio88]

Scheppertreiber schrieb:

Ich habe eigentlich nur einen Haufen griffiger BWL-ler Abkürzungen
mit 3-4 Buchstaben gelesen. Ich hatte auch schon genug "Informatiker"
als Kunden weil sie's mal wieder nicht hinbekommen haben.

Die Entwicklung von Computerprogrammen (dh Algorythmen) ist etwas kreatives,
davon habe ich kein Wort gelesen. Rechner sind kleine dumme Kisten denen
ich meine Ideen einpflanze, wenn's geht, etwas "Unmögliches" oder Neues.

Wenn ich schon so Sachen lese, "ich verdiene zu wenig, was mache ich falsch"
geht mir der Hut hoch. Dann muß ich mich auf meinen Hintern setzen und
loslegen - nicht nur jammern. Egal was ich studiert habe.

(...)
Grüße Joe.

Ich finde es sehr schade, aber ich denke das Ganze hier macht wohl keinen Sinn mehr und ist Meilenweit von meinem eigentlichen Problem entfernt.

Es ging die ganze Zeit nur darum ob man bei der 1. Gehaltsverhandlung 15% fordern kann (auf Grund des zu geringen Einstiegsgehalts) oder ob dies nominal gesehen zu viel verlangt wäre. Dann würde ich mich nämlich (nach dem Gehaltsgespräch versteht sich) nach einer neuen Stelle umschauen.
Es ging nur darum ob jemand von euch schonmal ähnliche Probleme hatte.
Ich kann es außerdem nicht fassen, dass hier Dinge so pauschalisiert werden. Viele von euch haben wohl das Bild eines "klassischen Programmierers" im Kopf wenn sie Diplom Informatiker hören.

viele Grüße

Antoine

[Scheppertreiber]

Ich halte das Gehalt für erheblich zu niedrig. Du solltest da
erheblich mehr herausholen können.

[GPC]

Mercutio88 schrieb:

Das ganze schweift mir hier zu sehr ab.

Da hat er allerdings recht. Deshalb back to topic. Für die aufgekommene Diskussion könnt ihr ja einen neuen Thread aufmachen

[Gast]

Mercutio88 schrieb:

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist. btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Ich glaub ich kann durch deine Aufzählung

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

und deinem Gehalt ganz gut zuordnen was du machst. Zudem habe ganz frei nach deiner Frage:

Mercutio88 schrieb:

Was denkt Ihr?

mit meiner persönlichen Meinung dazu geantwortet. Aber gut, dann halte ich mich hier ab jetzt raus

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Mercutio88 schrieb:

Du kannst doch anhand der von mir aufgezählten (Standard-) Technologien überhaupt nicht wissen was ich mache bzw. was meine Funktion im Unternehmen ist. btw: Du weißt über die Komplexität und der Umfang des .NET-Frameworks bescheid?!

Ich glaub ich kann durch deine Aufzählung

OOA+D/OOP/MDA
C++ / COM / .NET / C#
XSLT und fast alle XML Technologien
Javascript
Webprogrammierung

und deinem Gehalt ganz gut zuordnen was du machst.

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.
Allein schon aus dem Grund weil ich nicht ALLE meine Tätigkeitsgebiete aufgezählt habe und du nicht weißt wo ich genau arbeite.

KasF schrieb:

Zudem habe ganz frei nach deiner Frage:

Mercutio88 schrieb:

Was denkt Ihr?

mit meiner persönlichen Meinung dazu geantwortet. Aber gut, dann halte ich mich hier ab jetzt raus

Mit "Was denkt Ihr?" war gemeint "Was denkt Ihr zu meinem Vorhaben 10-15% zu fordern" und nicht etwa "Was denkt Ihr, bin ich ein Ingenieur?"
In diesem Sinne sorry, falls ich mich schlecht ausgedrückt habe.

Ich weiß das Ganze ist nicht böse gemeint von euch aber ich würde mir manchmal wünschen das einfach sachlicher geantwortet werden würde.

viele Grüße

Antoine

[this-*gt*that]

Mercutio88 schrieb:

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.

Natuerlich kann er das nicht. Und Scheppertreiber genauso wenig. Aber vor allem Scheppertreiber scheint sich unglaublich schlau vor zu kommen und alles zu wissen.

Das is halt das Problem in Foren generell und bei so heiklen Themen wie Gehalt gleich 3mal. Da wird unglaublich viel Quatsch gepostet und gelogen, dass sich die Balken biegen (z.B. geben die Leute fast immer zu hohe Gehaelter an in solchen Diskussionen. Hat wohl was mit E-Penis zu tun oder so).

Recherchier besser in Jobmaschinen, sondiere etwas den Arbeitsmarkt und rede mit Kollegen als in Foren nach zu fragen.

[Mercutio88]

this->that schrieb:

Mercutio88 schrieb:

Bitte nicht persönlich nehmen, aber ich wage es zu bezweifeln, dass du das kannst.

Natuerlich kann er das nicht. Und Scheppertreiber genauso wenig. Aber vor allem Scheppertreiber scheint sich unglaublich schlau vor zu kommen und alles zu wissen.

Das is halt das Problem in Foren generell und bei so heiklen Themen wie Gehalt gleich 3mal. Da wird unglaublich viel Quatsch gepostet und gelogen, dass sich die Balken biegen (z.B. geben die Leute fast immer zu hohe Gehaelter an in solchen Diskussionen. Hat wohl was mit E-Penis zu tun oder so).

Recherchier besser in Jobmaschinen, sondiere etwas den Arbeitsmarkt und rede mit Kollegen als in Foren nach zu fragen.

Du redest mir aus der Seele.
Ich weiß im Prinzip schon ganz genau wieviel ich verdienen müsste. Die Frage ist nur ob es vor meinem Chef als "unverschämt" rüberkommt auf einmal "so viel mehr" zu fordern. Dann hätte ich wirklich Pech und müsste mich mit einer kleineren Gehaltserhöhung zufrieden geben oder (was ich dann auch tun würde) mir einen neuen Job suchen.
Ich will einfach nur gut vorbereitet sein und wissen was mich erwartet, wenn ich mit solchen Erwartungen ins Gehaltsgespräch gehe.

vielen Dank,

Antoine

[Blue-Tiger]

Mercutio88 schrieb:

Du redest mir aus der Seele.
Ich weiß im Prinzip schon ganz genau wieviel ich verdienen müsste. Die Frage ist nur ob es vor meinem Chef als "unverschämt" rüberkommt auf einmal "so viel mehr" zu fordern. Dann hätte ich wirklich Pech und müsste mich mit einer kleineren Gehaltserhöhung zufrieden geben oder (was ich dann auch tun würde) mir einen neuen Job suchen.
Ich will einfach nur gut vorbereitet sein und wissen was mich erwartet, wenn ich mit solchen Erwartungen ins Gehaltsgespräch gehe.

vielen Dank,

Antoine

Ueberleg dir mal was du da geschrieben hast: Du sagst, entweder du kriegst die Gehaltserhoehung, die du fuer angemessen findest, oder du willst eh nicht mehr weiterarbeiten. Also brauchst du dich gar nicht darum kuemmern, ob dein Chef dich fuer unverschaemt haelt! Du wirst ihn also sowieso fragen! Und wenn er nein sagt, mach dich auf zu grueneren Wiesen.

[Gast]

Weißt du denn wieviel deine Kollegen verdienen? Vielleicht könntest du so deinen Grad der "Unverschämtheit" einordnen

[Mercutio88]

KasF schrieb:

Weißt du denn wieviel deine Kollegen verdienen? Vielleicht könntest du so deinen Grad der "Unverschämtheit" einordnen

Nein, das weiß ich nicht. Das interessiert mich eigentlich auch garnicht. Ich weiß ja was Dipl. Informatiker so verdienen müssten (lt. Staufenbiel, Computerwoche, etc.)

[Hellsgore]

Servus,

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. Dazu kommt noch, dass ich im Rheinland arbeite. Das kann man nun wirklich nicht mit Bayern vergleichen, dass doch um einiges teurer ist, je näher man an eine Großstadt kommt.

Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. * Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto (Grundgehalt ohne Sonderzahlung) gehen. Dies würde aber für den direkteinsteig als Berufsneuling gelten, worüber du schon hinaus bist.

Mein Tipp an dieser Stelle:
Schau dich nach einer neuen Stelle um und verlange bei deiner jetzigen Firma ein Arbeitszeugnis. Dies steht dir ohnehin zu und konter die Frage "Möchten Sie uns verlassen oder warum das Zeugnis?" mit "Das ist nur für meine Unterlagen.". Obs dir jemand glaubt oder nicht, sei mal dahin gestellt.

Das kann nun 2 Effekte haben:
1. Die bekommen Angst dich zu verlieren und machen es dir bei dem Gehalt etwas leichter (Solange du wirklich eine Bereicherung für die Firma bist)
oder
2. Der Schuss geht nach Hinten los und man könnte dir das zum Nachteil auslegen.

Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, dass Punkt 1 eher zutrifft. Jetzt bewirbst du dich mit deinem Zeugnis auf eine andere Stelle und guckst dir an, was dabei herauskommt. Somit kannst du ganz schön DEINEN Marktwert ermitteln. Nur weil F.Müller in München 40K im Jahr bekommt, heißt das noch lange nicht, dass du auch soviel bekommen musst.

Kennst du nun deinen Marktwert, dann gehe mit dem Wissen in die Verhandlung mit deinem jetzigen Arbeitgeber. Lässt er sich auf Brechen und Biegen nicht darauf ein, sage adè und suche dir was Neues. Wenn du jung bist und ein bisschen Berufs- und Projekterfahrungen aufzeigen kannst, hast du gute Chancen woanders unter zu kommen. Dann wirst du auch dementsprechend bezahlt.

Geld ist nicht Alles aber es gehört dazu, für seine Arbeit anständig entlohnt zu werden.

gruß
Hellsgore

EDIT: * Bashar hat mich auf etwas Aufmerksamgmacht.

[Bashar]

Hellsgore schrieb:

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. [...]
Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto gehen, zumal du Berufsneuling bist.

Nur der Vollständigkeit halber, da er 13 Monatsgehälter hat, sind das schonmal leicht über 36000, was er jetzt bekommt.

[Hellsgore]

Bashar schrieb:

Hellsgore schrieb:

als "popeliger Fachinformatiker" übersteig ich dein Jahresbrutto um Einiges. [...]
Gut gehen wir mal nur von deinem schulichen und beruflichen Werdegang aus, dann wäre das ein Prima Einstiegsgehalt für ein halbes Jahr. Aber dann sollte es schon langsam an die realistische 35.000€ Jahresbrutto gehen, zumal du Berufsneuling bist.

Nur der Vollständigkeit halber, da er 13 Monatsgehälter hat, sind das schonmal leicht über 36000, was er jetzt bekommt.

Da hast du natürlich recht. Ich bin aber vom Grundgehalt, ohne Sonderzahlung, ausgegangen. Wenn wir vom 13ten sprechen, dann würde ich die "realistischen 35.000€" auf "38.000€" korrigieren. In der Aussage von mir, ging es "nur" um das Gehalt direkt nach dem Einstieg. Der TE ist aber schon mit einem Jahr darüber hinaus.

EDIT: Stimmt, das habe ich wirklich unglücklich formuliert.