Habt ihr schon mal die Bibel komplett durchgelesen?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
sdf schrieb:
Wie kommst du darauf, daß es in der Hölle Musik gibt?
Die Hölle ist ein Ort wo Freude weit weg ist.Dort hast du zu Schweigen, nichts zu melden und darfst bestenfalls kreischen.
Das sagst du, aber ich sage dir: wenn wir Powertruppe dort auftauchen, hat der Teufel abzudanken.
sdf schrieb:
Oh, das ist jetzt aber ein ganz übles Eigentor deinerseits.
Schließlich war ich derjenige, der dich im Kopftuchthread erstmal auf den Unterschied zwischen Agnostiker und Atheist unterrichten mußte.
Du meine Güte ... du bist ja schwer zu bemitleiden, wenn du so einfach gestrickt bist. Anscheinend kannst du nicht verstehen, dass man von einem agnostischen Standpunkt aus sehr wohl Atheist sein kann,
Eben nicht, offenbar weißt du den Unterschied zwischen Atheist und Agnostiker immer noch nicht.
Ein Atheist glaubt! Er glaubt, daß es so etwas wie einen Gott nicht gibt.
Er glaubt es fundamental, also mit felsenfester Überzeugung.
Denn auch er kann es nicht wissen, Atheisten sind also auch Gläubige, aber eben nicht solche, wie wir uns Gläubige normalerweise vorstellen.Ein Agnostiker dagegen weiß es nicht, er entscheidet sich nicht für oder gegen Gott, er hält ihn für möglich, aber er hält es auch für möglich, daß es keinen Gott gibt.
denn wenn ich einen unwiderlegbaren Beweis (mit "unwiderlegbar" meine ich einen Beweis, der die Wahrscheinlichkeit Gottes deutlich in die Höhe treibt, aber diesen suche ich bis heute vergeblich, wenn auch nicht verzweifelt) für seine Existenz hätte, dann würde ich sofort an ihn "glauben".
Falsch, wenn du diesen unwiderlegbaren und unfehlbaren Beweis hättest, dann "weißt" du Gott, du glaubst dann nicht mehr, sondern du weißt/kennst ihn dann.
Glauben ist ein Verb, kein Adjektiv! Lediglich Manchmal ist Glaube auch ein Stubstantiv, aber dann steht meist ein Artikel davor.
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Sqwan schrieb:
@sdf
Du hast garkein recht mich zu erziehen, da steht nämlich, das Gott, der Herr dies tut!EDIT2: Ein Vater kann, muss seinen Sohn aber nicht mit strenge erziehen. Und schon garnicht gegen seinen willen. Am allerwenigsten wird er dabei respektlos !
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
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sdf schrieb:
Sqwan schrieb:
@sdf
Du hast garkein recht mich zu erziehen, da steht nämlich, das Gott, der Herr dies tut!EDIT2: Ein Vater kann, muss seinen Sohn aber nicht mit strenge erziehen. Und schon garnicht gegen seinen willen. Am allerwenigsten wird er dabei respektlos !
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
Sonst geht´s gut? Das ist so arrogant und absurd, dass mir nur noch Folgendes einfällt:
Diskutiere niemals mit Idioten, erst bringen sie dich auf ihr Niveau und schlagen dich dann mit Erfahrung.
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sdf schrieb:
_matze schrieb:
It0101 schrieb:
@Westen: wir sehen uns in der Hölle
Hey, ich komme auch! Da läuft wenigstens Metal, ganz nach meinem Geschmack!
Wie kommst du darauf, daß es in der Hölle Musik gibt?
Die Hölle ist ein Ort wo Freude weit weg ist.Dort hast du zu Schweigen, nichts zu melden und darfst bestenfalls kreischen.
Da hast du die Bibel aber falsch verstanden. Ich lege einige Stellen nämlich so aus, dass dort durchaus anständiger Metal läuft. Außerdem gibt es regelmäßig Live-Konzerte, Bier vom Fass und Lasagne, die nicht dick macht.
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DocShoe schrieb:
Obwohl... ich kann ja ´ne Alibi Beichte auf dem Sterbebett abgeben, damit hab ich doch den Freifahrtsschein.
Diejenigen die zu spät oder erst in letzter Minute zum Glauben gefunden haben, landen erstmal im Fegefeuer (man beachte Fegefeuer != Hölle) und da ergeht es ihnen noch strenger, als wenn sie sich im Leben jeden Sonntag zum Gottesdienst aufgerafft hätten, bis sie dann irgendwann nach sehr langer Zeit aus dem Fegefeuer erlöst werden.
Die Alibi Beichte und Glaube kurz vor dem Tod ist also durchaus ein fast Freifahrtschein, wie du glaubst, aber sie hat auch einen hohen Preis und das man das Glück hat, doch noch ins Fegefeuer und nicht in die Hölle zu kommen, das ist leider nicht garantiert.Der Glaube zu Lebenszeiten ist also letzten Endes der schmerzfreiere einfachere Weg.
@sdf
Man kann die Bibel prinzipiell nicht richtig verstehen. Wie du mehrmals erwähntest besteht sie aus Gleichnissen, die Interpretationsspielraum lassen. Wenn es aber nun verschiedene Interpretationen eines Gleichnisses mit unterschiedlichen Ergebnissen ist, welche ist dann die richtige?Das darf die katholische Kirche festlegen.
Die Apostel und ihre Nachfolger wurden nämlich mit dem Heiligen Geist getauft, dadurch spricht Gott durch sie, dementsprechend sind diese Aussagen mithilfe des Heiligen Geistes unfehlbar.Man muß hier aber aufpassen, die Päpste wurden durchaus mit dem Heiligen Geist getauft, aber als Mensch sind sie nicht unfehlbar, sondern nur, wenn sie mithilfe des Heiligen Geistes sprechen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unfehlbarkeit#R.C3.B6misch-katholische_Kirche
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_matze schrieb:
sdf schrieb:
_matze schrieb:
It0101 schrieb:
@Westen: wir sehen uns in der Hölle
Hey, ich komme auch! Da läuft wenigstens Metal, ganz nach meinem Geschmack!
Wie kommst du darauf, daß es in der Hölle Musik gibt?
Die Hölle ist ein Ort wo Freude weit weg ist.Dort hast du zu Schweigen, nichts zu melden und darfst bestenfalls kreischen.
Da hast du die Bibel aber falsch verstanden. Ich lege einige Stellen nämlich so aus, dass dort durchaus anständiger Metal läuft. Außerdem gibt es regelmäßig Live-Konzerte, Bier vom Fass und Lasagne, die nicht dick macht.
Dann führe diese Stellen mal auf.
Zitiere sie und zeige dann auf, wie du welche Stelle warum auf deine Weise interpretierst.
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Sqwan schrieb:
@sdf
Nein, bei aller begeisterung, und allem vermeintlichen recht, nichts gibt dir das Recht einen solchen Ton anzuschlagen.
Die Bibel verbietet es dir sogar, denn sie sagt: Du sollst auch deine Feinde lieben!Ich bin ja deiner Meinung, und fürs christentum, aber dein Heckmeck wirkt mehr geistig arm als geistig reich! Außerdem redest du dich um Kopf und Kragen.
Und als Christ ist sicher nicht das Studium der Bibel das Wichtigste! Sondern die Liebe und die Menschlichkeit und der Restpektvolle Umgang mit allem was uns Gott gegeben hat, also auch den Atheisten! Außerdem sind sie ja keine Christen, wieso sollte es für sie das wichtigste sein?
So wünsche ich mir einen Christen. Im Gegensatz zu sdf scheinst du ziemlich vernünftig zu sein, ungeachtet unserer verschiedenen Ansichten den Glauben betreffend.
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sdf schrieb:
_matze schrieb:
sdf schrieb:
_matze schrieb:
It0101 schrieb:
@Westen: wir sehen uns in der Hölle
Hey, ich komme auch! Da läuft wenigstens Metal, ganz nach meinem Geschmack!
Wie kommst du darauf, daß es in der Hölle Musik gibt?
Die Hölle ist ein Ort wo Freude weit weg ist.Dort hast du zu Schweigen, nichts zu melden und darfst bestenfalls kreischen.
Da hast du die Bibel aber falsch verstanden. Ich lege einige Stellen nämlich so aus, dass dort durchaus anständiger Metal läuft. Außerdem gibt es regelmäßig Live-Konzerte, Bier vom Fass und Lasagne, die nicht dick macht.
Dann führe diese Stellen mal auf.
Zitiere sie und zeige dann auf, wie du welche Stelle warum auf deine Weise interpretierst.Muss ich nicht, denn eine andere Stelle in der Bibel habe ich so ausgelegt, dass ich die Bibel nicht zitieren darf.
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sdf schrieb:
Sqwan schrieb:
@sdf
Du hast garkein recht mich zu erziehen, da steht nämlich, das Gott, der Herr dies tut!EDIT2: Ein Vater kann, muss seinen Sohn aber nicht mit strenge erziehen. Und schon garnicht gegen seinen willen. Am allerwenigsten wird er dabei respektlos !
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
Alter, woher hast du das denn? Dafür möcht ich jetzt aber doch mal gern einen Beweis. Und zwar das Gott der Gemeinde (und vorallem dir) das recht gibt mich zu erziehen. Nicht das er sich seiner Gemeinde "zeigt". Wofür ich auch gern einen beweis hätte! Gott ist die Liebe und die Barmherzigkeit. Er ist in den Herzen aller gläubigen!
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sdf schrieb:
Man muß hier aber aufpassen, die Päpste wurden durchaus mit dem Heiligen Geist getauft, aber als Mensch sind sie nicht unfehlbar, sondern nur, wenn sie mithilfe des Heiligen Geistes sprechen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unfehlbarkeit#R.C3.B6misch-katholische_KircheAlso ich fasse mal zusammen:
Wenn die Päpste was gutes tun, dann ist das durch die Wirkung des Heiligen Geistes geschehen ( whoever that is ), wenn sie aber "Blödsinn" machen, dann war der Heilige Geist grad nicht zu Haus und ihre menschliche Fehlbarkeit ist schuld.
Das klingt mir, mit Verlaub, reichlich schizophren, aber es ist irre praktisch, weil man damit alles erklären und rechtfertigen kann ...
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sdf schrieb:
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
Und wenn ich das nicht tue? Preisfrage, die du beantworten solltest, wenn du dich nicht völlig lächerlich machen willst: Kannst du beweisen, dass Gott existiert? Denn wenn nicht, wenn du keinen geheimnisvollen Beweis hast, den wir andere nicht haben, dann würde ich sagen, dass dein Recht und das Recht der Gemeinde, andere zu erziehen, für den Arsch ist.
Im übrigen, lieber bleibe ich eine Ewigkeit in der Hölle, als einem Gott deiner Vorstellung zu huldigen und mit Leuten wie dir meine Zeit zu verbringen. Ganz ehrlich, da genieße ich lieber meine Zeit hier unten, in der ich sein kann, wie ich will.
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_matze schrieb:
Gleichzeitig bist du aber derjenige, der den Koran nicht gelesen hat. Sicher, du kennst Auszüge, aber du hast ihn nicht komplett gelesen. Und ich behaupte jetzt einfach mal (darin bist du ja auch gut), dass du ihn nicht verstanden hast. Somit kann ich nun schlussfolgern, dass du kein Recht hast, den muslimischen Glauben abzulehnen, richtig? Wie kannst du etwas ablehnen, dass du nicht kennst und somit nicht mal ansatzweise verstehst? Deine Logik, auf dich angewendet.
Ich darf den Koran ablehnen, weil mir als Christ das NT das recht dazu gibt. Nach dessen Inhalt kann der Koran nämlich nur eine Irrlehre sein.
Die Bibelstellen warum und weshalb habe ich im Kopftuchthread bereits erwähnt.Und wieder versuchst du mit einem unsinnigen Vergleich, jeden als dumm und faul hinzustellen, der die Bibel nicht vollständig liest und so auffasst, wie du. Lass das doch bitte.
Abgesehen davon wiederhole ich mich: die Basis der Bibel und des christlichen Glaubens ist der Gottglaube. Verneint man diesen bereits, verneint man alles, was darauf aufbaut. Ist man sich in seiner Entscheidung sicher, darf man ruhig auf das Bibelstudium verzichten. Dein Vergleich hinkt also stark.Das Problem das ich mit dieser Art von einfachen Abweisungen habe, ist die Tatsache, daß der Abweiser Gefahr läuft eben gerade aufgrund dieser einfach gestrickten Denkmusters Gott abzuweisen.
Durch das Studium der Bibel lernt man Gott und seine Möglichkeit seiner Existenz aber aus einem größeren Zusammenhang und anderen Blickwinkel kennenzulernen und diesen kann eine Person, die die Bibel nicht gelesen hat, halt nicht haben.
Sich gegen Gott zu wenden und die Bibel nicht gelesen zu haben ist insofern also fatal, weil man am Ende wenn es so weit ist zu dem Schluß kommen könnte, "welch ein Narr man nur gewesen ist."
Gott also einfach mit der Frage "Wenn Gott das Universum erschaffen hat, wer hat dann ihn erschaffen" zu verneinen, ist also zu einfach gedacht.
Nein, ca. 90%. Denn nach deiner Aussage reichen Auszüge nicht. Man muss die Bibel schon "richtig lesen" und "richtig verstehen" (also so wie du). Hier darfst du also nicht die Leute dazu zählen, die nur reingeschnuppert haben.
Nein, man sollte die Bibel richtig gelesen und richtig verstanden haben um eine Entschiedung zu treffen, glauben kann man natürlich auch vorher, aber das kritisiere ich dann auch insofern, weil man schon wissen sollte, was man glaubt.
Und bezüglich deiner propagierten 90 % müßte man erstmal die Frage beantworten wieviele Leute der Umfrageteilnehmer gläubige Christen sind.
Bei den 40 % kann ich davon ausgehen, daß dies keine Christen sind.
Aber bei den anderen 60 % sieht es anders aus, denn Christen werden schon allein im Religionsunterricht in der Schule den einen oder anderen Schnippsel der Bibel gelesen haben.
In der Katholischen Kirche machen das viele sogar bei der Kommunion und anschließend noch einmal bei der Firmung.Und wieder wirst du leicht beleidigend. Ich versichere dir folgendes: die meisten Leute in diesem Forum sind intelligent und haben sich sicher ausreichend Gedanken zu dem Thema gemacht. Bitte tue nicht so, als ob hier alle Atheisten keine 5 Minuten in die Gottessache gesteckt hätten. Ich bin sicher, bei fast allen hier ist der Atheismus eine bewusste, überlegte Entscheidung, die du nicht 'runtermachen solltest, nur weil sie nicht deiner entspricht.
Naja, wie haben hier im Forum ca. 40 % die die keine einzige Textstelle der Bibel gelesen haben.
Also entweder sind das Personen die einem anderen Glauben folgen (Buddishmus? Judentum geht schonmal nicht und Koran ist auch schwierig) oder es sind eben Atheisten.Ich finde wirklich seltsam, dass du scheinbar schnell ausbrausend wirst. Solltest du nicht ein ausgeglichener, glücklicher Mensch sein? Dafür wirst du für meinen Geschmack recht schnell gemein und beleidigend. Das ist gar nicht so, wie ich mir einen extrem gläubigen Christ vorstelle, schließlich sollte doch Jesus ein Vorbild sein, und der hat sicher nicht alle als dumm bezeichnet, die ihm nicht geglaubt haben. Warte, ich habe es falsch formuliert: Das ist gar nicht so, wie ich mir einen extrem gläubigen Christ wünsche.
Auch als Christ werde ich täglich vom Bösen in Versuchung verführt.
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Sqwan schrieb:
sdf schrieb:
Sqwan schrieb:
@sdf
Du hast garkein recht mich zu erziehen, da steht nämlich, das Gott, der Herr dies tut!EDIT2: Ein Vater kann, muss seinen Sohn aber nicht mit strenge erziehen. Und schon garnicht gegen seinen willen. Am allerwenigsten wird er dabei respektlos !
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
Alter, woher hast du das denn? Dafür möcht ich jetzt aber doch mal gern einen Beweis. Und zwar das Gott der Gemeinde (und vorallem dir) das recht gibt mich zu erziehen. Nicht das er sich seiner Gemeinde "zeigt". Wofür ich auch gern einen beweis hätte! Gott ist die Liebe und die Barmherzigkeit. Er ist in den Herzen aller gläubigen!
Zum ersten Textabschnitt "Gott spricht durch die Glaubensgemeinde", siehe die Bibelstellen zum Heiligen Geist, mit denen Angehörige der Glaubensgemeinde getauft wurden oder der ihnen verliehen wurde.
Das Recht dich zu erziehen ergibt sich durch den Glaubensauftrag dich im Glauben zu lehren und zu unterweisen. Als ebenfalls angehöriger der Gemeinde mußt du ihrer Weisung sogar folgen.
Und das ich zur katholischen Kirche gehöre, ergibt sich durch meine Taufe, Kommunion, Firmung und steht auch in meinem Pass.
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_matze schrieb:
Muss ich nicht, denn eine andere Stelle in der Bibel habe ich so auslegegt, dass ich die Bibel nicht zitieren darf.
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It0101 schrieb:
sdf schrieb:
Man muß hier aber aufpassen, die Päpste wurden durchaus mit dem Heiligen Geist getauft, aber als Mensch sind sie nicht unfehlbar, sondern nur, wenn sie mithilfe des Heiligen Geistes sprechen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unfehlbarkeit#R.C3.B6misch-katholische_KircheAlso ich fasse mal zusammen:
Wenn die Päpste was gutes tun, dann ist das durch die Wirkung des Heiligen Geistes geschehen ( whoever that is ), wenn sie aber "Blödsinn" machen, dann war der Heilige Geist grad nicht zu Haus und ihre menschliche Fehlbarkeit ist schuld.
Das klingt mir, mit Verlaub, reichlich schizophren, aber es ist irre praktisch, weil man damit alles erklären und rechtfertigen kann ...
Nein.
Lies den WP Artikel dazu.
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@Westen
Natürlich kann weder er noch ich es beweisen. Dadurch wird aber nicht der Glaube fürn A**** sondern zu glaube. Einen beweiß wie es ihn in der mathematik gibt kann ich dir nicht geben. Aber ich kann dir ein paar auszüge mal suchen, die mir nahe legen daran zu glauben... Und die sind nicht aus der Bibel!
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Im übrigen, lieber bleibe ich eine Ewigkeit in der Hölle, als einem Gott deiner Vorstellung zu huldigen und mit Leuten wie dir meine Zeit zu verbringen. Ganz ehrlich, da genieße ich lieber meine Zeit hier unten, in der ich sein kann, wie ich will.
Wie kann das sein?
Gerade weiter oben hast du selbst gesagt, daß ich dir Spaß bereite.
Warum willst du also jetzt plötzlich deine Zeit nicht mit mir verbringen?
Oder habe ich hier etwas versehen?
Gut, vielleicht gehörst du zu den Sadisten, die bevorzugen Qualen vor Spaß.
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sdf schrieb:
Ich darf den Koran ablehnen, weil mir als Christ das NT das recht dazu gibt. Nach dessen Inhalt kann der Koran nämlich nur eine Irrlehre sein.
Ich darf die Bibel ablehnen, weil mir die Naturwissenschaft das Recht dazu gibt. Die Ablehnung von un- oder schwachbewiesenen Theorien hat sich bisher als erfolgreich erwiesen. Und die Naturwissenschaften geben mir eine Beschreibung der Welt, die mir die Bibel nicht geben kann (oder nur nach entsprechender Uminterpretation).
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sdf schrieb:
Sqwan schrieb:
sdf schrieb:
Sqwan schrieb:
@sdf
Du hast garkein recht mich zu erziehen, da steht nämlich, das Gott, der Herr dies tut!EDIT2: Ein Vater kann, muss seinen Sohn aber nicht mit strenge erziehen. Und schon garnicht gegen seinen willen. Am allerwenigsten wird er dabei respektlos !
Gott spricht durch die Glaubensgemeinde, und die Gemeinde hat das Recht dich zu erziehen, zu der auch ich dazugehöre.
Alter, woher hast du das denn? Dafür möcht ich jetzt aber doch mal gern einen Beweis. Und zwar das Gott der Gemeinde (und vorallem dir) das recht gibt mich zu erziehen. Nicht das er sich seiner Gemeinde "zeigt". Wofür ich auch gern einen beweis hätte! Gott ist die Liebe und die Barmherzigkeit. Er ist in den Herzen aller gläubigen!
Zum ersten Textabschnitt "Gott spricht durch die Glaubensgemeinde", siehe die Bibelstellen zum Heiligen Geist, mit denen Angehörige der Glaubensgemeinde getauft wurden oder der ihnen verliehen wurde.
Das Recht dich zu erziehen ergibt sich durch den Glaubensauftrag dich im Glauben zu lehren und zu unterweisen. Als ebenfalls angehöriger der Gemeinde mußt du ihrer Weisung sogar folgen.
Und das ich zur katholischen Kirche gehöre, ergibt sich durch meine Taufe, Kommunion, Firmung und steht auch in meinem Pass.
NEIN, da steht NICHT das es dir das recht gibt mich zu erziehen. Da steht ganz klar, das Gott seine schützlinge erzieht! Und nicht die gemeinde. Ihren glauben darfst du lehren, aber nicht erzwingen !!!
Gott spricht zur gemeinde. Und es heißt ja "im Namen des heigigen geistes" nicht "du bist der heilige geist".
Welcher "Kirche" du angehörst interessiert mich herzlich wenig. Wir haben den selben Gott!!! wir haben sogar den selben mit den Muslimin!!!
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ipsec schrieb:
sdf schrieb:
Ich darf den Koran ablehnen, weil mir als Christ das NT das recht dazu gibt. Nach dessen Inhalt kann der Koran nämlich nur eine Irrlehre sein.
Ich darf die Bibel ablehnen, weil mir die Naturwissenschaft das Recht dazu gibt. Die Ablehnung von un- oder schwachbewiesenen Theorien hat sich bisher als erfolgreich erwiesen. Und die Naturwissenschaften geben mir eine Beschreibung der Welt, die mir die Bibel nicht geben kann (oder nur nach entsprechender Uminterpretation).
Ja wie, die Naturwissenschaften widerlegen Gott?
Da bin ich aber auf deine Antwort ganz gespannt.
Übrigens werden in den Naturwissenschaften unbewiesene Theorien nicht abgelehnt, sondern stehen als Hypothesen frei im Raum bis sie bewiesen oder widerlegt wurden.
