[Mafia wins!] Mafia Reloaded - die Minirunde

Jochen S.

Kleine Ergänzung: Bei meinem letzten Post bin ich davon ausgegangen, dass Pointercrash nicht der Detektiv ist. Wäre er das, sähe es schlecht aus.

pointercrash**

Jochen S. schrieb:

Kleine Ergänzung: Bei meinem letzten Post bin ich davon ausgegangen, dass Pointercrash nicht der Detektiv ist. Wäre er das, sähe es schlecht aus.

Du sollst keinen Scheiß posten, sondern meinen Scheiß nachrechnen!

Jochen S.

pointercrash() schrieb:

Jochen S. schrieb:

Kleine Ergänzung: Bei meinem letzten Post bin ich davon ausgegangen, dass Pointercrash nicht der Detektiv ist. Wäre er das, sähe es schlecht aus.

Du sollst keinen Scheiß posten, sondern meinen Scheiß nachrechnen!

Hab ich, und ich bin nur auf eine Wahrscheinlichkeit von 33 Prozent gekommen. Du bis davon ausgegangen, dass 7 Spieler in die Nacht kommen. Es sind aber 8. Und wenn du der Detektiv bis, ist die Wahrschinlichkeit, einen Mafioso in der Nacht zu überprüfen, 1/7. Also noch kleiner.

pointercrash**

Jochen S. schrieb:

pointercrash() schrieb:

Jochen S. schrieb:

Kleine Ergänzung: Bei meinem letzten Post bin ich davon ausgegangen, dass Pointercrash nicht der Detektiv ist. Wäre er das, sähe es schlecht aus.

Du sollst keinen Scheiß posten, sondern meinen Scheiß nachrechnen!

Hab ich, und ich bin nur auf eine Wahrscheinlichkeit von 33 Prozent gekommen. Du bis davon ausgegangen, dass 7 Spieler in die Nacht kommen. Es sind aber 8. Und wenn du der Detektiv bis, ist die Wahrschinlichkeit, einen Mafioso in der Nacht zu überprüfen, 1/7. Also noch kleiner.

Nöh, wir sind 9 Spieler, ich bin certified, also nur 8 Spieler, der Lynch weg, der Detektiv weg (aus seiner Sicht), also nur 7 Spieler und den Bürger, den er geprüft hat, also 2/6. Wäre es ein Mafioso gewesen, hätte er mit guter Gewinnchance bereits aufdecken können.

Bitte, reiß' Dich zusammen, dieser Tag ist wesentlich.

ipsec

pointercrash() schrieb:

Nöh, wir sind 9 Spieler, ich bin certified, also nur 8 Spieler, der Lynch weg, der Detektiv weg (aus seiner Sicht), also nur 7 Spieler und den Bürger, den er geprüft hat, also 2/6. Wäre es ein Mafioso gewesen, hätte er mit guter Gewinnchance bereits aufdecken können.

Der Satz ergibt vom Tempus her für mich keinen Sinn. Das liest sich so, als hätte der Detektiv schon überprüft. Oder sprichst du von der Situation, wie sie morgen nach der Nacht sein wird?

Jochen S.

In der ersten Nacht wurde niemand überprüft:

TGGC schrieb:

Die Nacht 0 ist (und war) einzig und allein als Zeit der ersten Mafiakommunikaton vorgesehen.

pointercrash**

TGGC schrieb:

Ansonsten ist keine Spezialaktion möglich bis zum ersten Tag, alle leben also mindestens bis zum Abend des Tag 1. Ich hoffe damit wird die Diskussion etwa angeheizt!

Au Scheiße, das hab' ich genausowenig gelesen, wie daß ich in der ersten Nacht nicht sterben werde.
Das verschlechtert die Bürgerchancen natürlich deutlich, soll ich's nochmal auflisten?

pointercrash**

Korrigierte Fassung
Laßt uns einfach mal in Gedanken lynchen (7 Spieler kommen in die Nacht):
A) wir erwischen einen Bürger, dann hat der Detektiv (er kann mich und sich ja ausschließen) 2/6 Mafiadetektion, also 33,3%.
Wir erwischen den Detektiv. Die Wahrscheinlichkeit beträgt 1/8, das ist dann schon fast der "instant win" für die Mafia.
C) Wir erwischen einen Mafioso. Wäre ganz prima, obwohl die Chancen des Detektiv damit auf 1/5, also 20% fallen, den zweiten zu erwischen.
Oder wir lynchen nicht (8 Spieler)
Der Detektiv hat die fixe Chance von 2/7, also 28,3%.

@edit: Müll entsorgt

/vote Jochen

Jochen S.

Begründung?

Stellungnahme "incoming".

Wie gesagt:

/vote Jochen

Dieser Beitrag enthält keinerlei neue Information. Trotzdem möchte ich meine Sichtweise darlegen was Jochen betrifft. Auf Ereignisse von Tag-0 gehe ich nicht ein, weil es sonst zu viel würde. Und einige Sachverhalte habe ich sicher auch übersehen. Die Diskussion ist komplex geworden.

Ich habe heute (Spielzeit) einen Fehler gemacht (weil zwecklos und aus naiven Gründen): Mein vote für Jochen aufzugeben und stattdessen zu versuchen etwas Druck auf Sonderzeichen aufzubauen. Sonderzeichen hake ich vorerst als schlechten Spieler, weil inaktiv, ab. Ohne weitere Information gehe ich jetzt einfach wie früher wieder davon aus, dass er mit einer Sonderrolle aktiver spielen würde. Das ist die logischste Erklärung. WENN Sonderzeichen tatsächlich ein inaktiver Spieler ist, wird er bald zu einem Problem. Darum kümmern wir uns dann zwangsweise zu geeigneter Zeit.

Zu Jochen:

Mir passt es nicht dass Jochen Leute rausvoten will und mehrfach Alternativen angeboten hat. Im Sinne von "Ich mache Diesen oder Jenen voll" (nicht wortgetreu! Zitat oder Beispiel auf Nachfrage.)
Mir passt es nicht, dass er Mario als Bürger quasi entlarft und nicht den richtigen Zeitpunkt dafür abgewartet hat. Deswegen bekam er mein früheres Vote. Ich sehe es immer noch so. Das war fahrlässig und unklug. Oder kalkulierte Absicht.
Mir passt es nicht, dass er für "niemand" plädiert hat. Dazu muss ich nichts weiter sagen, dass wurde z.B. schon von SideWinder verurteilt.
Mir passt es nicht, wie er offenkundig seine Mafiastrategie früherer Spiele erläuert hat und jetzt wieder so handelt. Besser gesagt, wie er jetzt wieder auf dem besten Weg ist so zu handeln oder dieses Handeln vorbereitet ("Votes vollmachen", "ein paar Begründungen erfunden", "den Tod des zuvor ermordeten bedauert". Zitate!)
Mir passen, und das gebe ich ehrlich zu, seine Verdächtigungen mir gegenüber nicht. Ich werde von einigen Leuten verdächtigt aber das ist jetzt kein Racheverhalten. Eigentlich müsste ich für den Rest des Tages einfach nur die Fresse halten und wäre fein raus. Die Verdächtigungen gegen mich haben nämlich abgenommen. ABER: Ich weiß auf welcher Seite ich stehe und möchte entsprechend handeln. Aber er begründet seinen Verdacht gegen mich auch nicht so richtig und würde mich trotzdem OHNE zu zögern und OHNE Argument rausvoten. ("Wenn sich nichts an der Sachlage ändert, würde ich µ den entscheidenden Vote verpassen, sollte er 4 Votes haben.", "Meinetwegen könne wir auch µ nehmen." Zitate!) Hauptsache jemand wird gelyncht, stimmts? Und zwar jemand (mich) der wegen seiner (meiner) Spielweise sowieso unter Verdacht steht und für den sich leicht Stimmung machen lässt.

Weswegen? Nach 34 Seiten habe ich keinen begründeten Verdacht gegen mich gesehen. Kreidet mir Einzelgängertum an. Kreidet mir analytische Vorgehensweise an. Kreidet mir ein unterkühltes Spiel an. Kreidet mir an, keine Stellung zu Bürgerkandidaten zu beziehen. Aber bitte keine Fraktionszugehörigkeit ohne nachvollziehbare Argumentation!

Er versucht suggestiv zu manipulieren und Angst für ein Vote gegen ihn zu schüren: "Ich denke, die Mafiosi würden die Sache hier auch gerne beenden und unter meinen Votern wäre dann mit Sicherheit ein Mafioso.". Diese Aussage zieht bei mir nicht. Es ist nicht erwähnenswert, dass sich im frühen Spiel unter den Votes des gelynchten ein Mafiosi befindet. Das ist eine triviale Feststellung und soll nur Ängste schüren. Und wenn doch nicht, war es pures Glück für die Mafia.

Das ist alles, wie gesagt, keine neue Information. Aber die Aussagen von Jochen, nach meinem ersten Vote gegen ihn vor einigen Seiten oder wenigen Tagen, hat seinen Verdacht nicht im geringsten gemildert. Im Gegenteil.

Der Verdacht von einigen von euch gegen mich ging in den letzten Stunden/Tagen zurück. Einige von euch waren sich plötzlich unsicher was mich betrifft und haben von Verdacht gegen mich relativiert. Meine perfekte Mafiosi-Strategie wäre es jetzt somit, einfach mal die Fresse zu halten. Damit würde ich über den Tag kommen. Aber ich halte nicht die Fresse.

Das war vorerst alles.

META:

☼ - 1 - Mario
Jochen - 3 - SideWinder, Jester, µ
Jester - 3 - zwutz, Jochen S, ipsec

Kann das jemand bestätigen?
TGGC sollte mal ein votecur abgeben.

SideWinder

Interessant auch, dass sich Mario nicht auf ein Votum gegen Jochen einlässt. Vielleicht war das doch eine Finte dieser beiden mich noch einmal freizuschaufeln...

MfG SideWinder

Warum sollten Die beiden Dich unter Absprache ("Finte") freischaufeln?

Unter welcher Kombination erklärst Du das?

SideWinder

Mario ist für mich derzeit zu 100% ein Bürger weil er seinen Vote gegen mich zurückgezogen hat bevor die Mafia mich "vollmachen" konnte. Deshalb ist er für mich quasi fixer Bürger - Jochen hat das dann auch noch einmal breit und deutlich erklärt.

Das ist ja quasi mein Informationsgewinn wenn wir Jochen lynchen. Ist Jochen ein Bürger so ist auch Mario für mich einer, ist Jochen ein Mafiosi ist mein nächster Vote sofort Mario.

MfG SideWinder

pointercrash**

Wir haben nur zwei Mafiosi.
Um das mal endlich klarzustellen, ein Mafioso, Mehrzahl Mafiosi.

Mir paßt es nicht ...
Mir paßt es nicht ...
Mir paßt es nicht ...

schaut nach schwuler Zicke (ein Oxymoron überdies) aus, ich beleidige übrigens gerne. Der vote auf Jochen scheint mir ungerechtfertigt. Da ich nicht so auf Tuckenpalaver stehe, es steht ein vote gen Jester oder nobody an.
SideWinders Verhalten fand ich auch etwas seltsam, huch ich bin so unerfahren, nehme ich ihm nicht ab, aber Jester steht für mich zuallererst auf der Abschußliste.

Verstanden was du meinst.

Edit: Das bezieht sich auf SideWinder

pointercrash**

Ist es schon soweit?
Heute mache ich nichts mehr außer:
/vote Jester

Ich befand mich nur im Irrtum darüber, wer was in der Nacht 0 tun kann, peinlich, aber wahr.

Gnade uns Gott, daß wir den Detektiven nicht erledigt haben.

@pointercrash:
Du bist der überflüssigste und destruktivste Spieler in diesem Match.

Ich habe mich lange zurückgehalten, muss es aber endlich loswerden: Es ist triviale Spiellogik, sogar für jeden Anfänger, dass der Vote-Kandidat von Tag-0 von der Mafia gelyncht wird. Dein seitenweises Gejammere danach war einfach nur peinlich und mit gekränktem Ego zu erklären.

Trotz deinem gesicherten Bürgerstatus gebe ich nichts auf deine dümmliche Meinungsmache.