[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde
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µ schrieb:
Zeus finde ich nach wie vor interessanter.
*Rot wird* schmeicheln mir doch nicht so
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ipsec schrieb:
Der Plan funktioniert genauso gut mit jeder anderen Liste.
a) Nein, er funktioniert mit jede Liste unterschiedlich gut
b) Wenn er mit jeder Liste gleich gut funktioniert, warum willst du die Liste aendern.ipsec schrieb:
Und selbst wenn: ein Aufdecken des Spions wäre schon ein sehr guter Anfang.
Nein, es waere der schlechtmoeglichste Anfang.
ipsec schrieb:
Das wurde doch schon mehrfach gesagt. Du sollst vor, damit wir wissen, dass du Bürger bist und sich in deinem Plan nicht noch ein Hintertürchen versteckt
Was hat meine Fraktion damit zu tun. Auch ein Mafioso koennte einen perfekten Plan vorstellen und ein Buerger einen mit Hintertuer.
ipsec schrieb:
(z.B. dass du ihn dir urplötzlich anders überlegst, kurz bevor du dran kommst. Oder dass dein dann vorhandender Komplize zufällig für eine Weile inaktiv wird).
Ich sage ja, dass Leute die den Plan nicht mittragen gelynchet werden muessen...
ipsec schrieb:
Und wenn CStoll Mafioso wäre, was spielte es für eine Rolle? Dir würde vermutlich erstmal keiner bei deiner Rolle wiedersprechen (außer evntl. der Spion)
Wow, du hast den Nachteil erkannt, die Liste zu aendern...
ipsec schrieb:
Wenn du uns mit deinen Argumenten überzeugen willst, tätest du gut daran, auch darzulegen, warum sie dir nicht helfen würden, solltest du Mafioso sein.
Natuerlich helfen sie mir auch, wenn ich Mafioso bin. Soll ich luegen? Ich bin Buerger und luege daher nicht.
ipsec schrieb:
Wenn der Spion bestrebt, vor den Mafiosi in die Breche zu springen, interessiert ihn nicht, wer genau Mafioso ist, nur dass er möglichst schnell einen Konflikt erreichen muss.
Nein, der Spion darf nicht die Identitaet eines Mafioso bestreiten.
ipsec schrieb:
Und was nützt der Mafia der zusätzliche Platz? Überhaupt nichts, weil die Konflikte trotzdem zur gleichen zeit kommen. Sie wissen lediglich zusätzlich die Rolle des Vorgerückten und der Spion hat möglicherweise eine Chance mehr, sich zu opfern, ansonsten ist die Position der Mafia aber egal. Warum lügst du?
Ich habe nicht gelogen. Du hast doch eben selbst 2 Vorteile fuer die Mafia genannt. D.h. du bist der Luegner, denn du hast auch behauptet, es bringt der Mafia nichts.
ipsec schrieb:
Ach plötzlich ist dann die Reihenfolge in der Liste doch nicht mehr so wichtig, weil sich außer den bekanntwerdenden Rollen nichts ändert?
Die Reihenfolge der Liste ist auch nicht so wichtig. z.B. verhindert eben eine andere Reihenfolge nicht, das die Mafioso eine neue Strategie brauchen und am Tag 1 einer der 3 Boesen gehaengt wird - genau die Punkte, die Dravere ansprach.
@CStoll:
Der Plan sieht nicht vor, das ich mich im Hintergrund halte. Auch ich melde mich sofort, wenn jemand meine Rolle nennt. Ausserdem kann die Liste am Tag1 schon umgestaltet werden druch den sicheren Buerger.Du beweisst uebrigens gerade, dass du Mafioso bist. Du sagst, fuer einen Buerger "besteht bei JEDER Liste die selbe Chance von 30%, daß der erste Name auf der Liste ein Feind ist". Trotzdem willst du unbedingt die Liste aendern. Warum wuerdest du den Aufwand betreiben, wenn du glaubst, dass es fuer dich als Buerger keinen Unterschied macht? Es gibt nur eine Erklaerung: Du bist Mafioso.
Zweitens irrst du dich. Ganz einfache logische Ueberlegung: Die Gewinnchancen der beiden Fraktionen addieren sich auf 100%, wenn eine Liste die Gewinnchancen der Mafioso erhoeht, muessen dadurch die Gewinnchancen der Buerger fallen.
Und dein Argument, das ich mich so sehr als Buerger darstelle, das ich schon ein Mafioso sein musst, ist schlichtweg Quatsch. Ich bin einfach so sehr Buerger, weil ich Buerger bin...
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TGGC klingt wie der Troll sdf:
TGGC schrieb:
Ich bin Buerger und luege daher nicht.
sdf schrieb:
Ich bin Christ und luege daher nicht.
Es ist inzwischen allen klar und es müsste schon längsten TGGC klar sein, wieso er auf die Position 1 muss. Er versteckt sich inzwischen höchstens noch hinter seiner Sturheit. Mit seinem Verhalten ist er nachwievor einer der Hauptverdächtigen.
Er wird nicht auf die Position 1 gehen, daher ist der Plan für den Schrotthaufen. Er ignoriert die Hälfte der Argumente und hört nicht auf mit dem unsinnigen "ICH BIN BÜRGER". Nein, so stur kann einfach keiner sein, das glaube ich nicht. Aber man kann sich damit natürlich gut verstecken, wenn man ein wenig sturer ist als sonst, wird das niemandem auffallen.
Und ich gebe es auf, dem TGGC weitere Chancen zu geben. Für mich ist er von der Mafia.
Vor allem solche Argumentationen überzeugen mich einfach nicht, dass er nur stur ist:
TGGC schrieb:
Dravere schrieb:
Du lässt in dieser Überlegung völlig die Tatsache ausser Acht, dass du ein Mafioso sein könntest.
Natuerlich, denn ich weiss, das ich Buerger bin.
Was bitte schön ist das für eine Antwort? Wieso geht TGGC diese Überlegung nicht durch? Wieso verwirft er einfach das Argument? Wir haben ihm nun schon weiss ich wieviele Male gesagt, dass wir nicht wissen, ob er ein Bürger ist und daher auch von der Annahme ausgehen müssen, dass er Mafioso ist. Auch wenn er Bürger und noch so stur ist, würde er inzwischen mindestens dies aktzeptiert haben.
Es bleibt dabei ...
Grüssli
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TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
Der Plan funktioniert genauso gut mit jeder anderen Liste.
a) Nein, er funktioniert mit jede Liste unterschiedlich gut
b) Wenn er mit jeder Liste gleich gut funktioniert, warum willst du die Liste aendern.Lüge, wenn ich sage, dass die Gewinnchance von Verlauf entkoppelt ist, unter der Prämisse, dass die Mafiosos maximalen Schaden verursachen werden?
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Current Votes:
Hat sich nichts geändert:
1 - Zeus (µ)
2 - TGGC (alogheo, Dravere)6 Stimmen für absolute Mehrheit nötig.
Alle Spieler "alive", soweit ich sehen konnte, eine Abmeldung bis heute Abend (SideWinder).
Es wird heute wieder heiß in Palermo, bis zu 30°C bei 54% Luftfeuchte, wie wär's mit einem Eis bei Al Gelatone?
Italienisch für Anfänger:
Eine Pizza, viele Pizze, nicht Pizzas.
Ein Mafioso, viele Mafiosi.
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pointercrash() schrieb:
Es wird heute wieder heiß in Palermo, bis zu 30°C bei 54% Luftfeuchte, wie wär's mit einem Eis bei ...?
Wie der Tag ist doch gar nicht vorbei gewesen :p
pointercrash() schrieb:
Italienisch für Anfänger:
Eine Pizza, viele Pizze, nicht Pizzas.
Ein Mafioso, viele Mafiosi.Ich versuche es zu berücksichtigen
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Die Votes verändern sich aber gleich, hatte meinen Morgenkaffee. TGGC ist für mich so sonnenklar von der Mafia, dass man den am Tag0 für die Überprüfung gar nicht verschwenden sollte. Ich mache ihn lieber dann am Tag1 mit dem Galgen bekannt.
/unvote TGGC
Suchen wir also weitere Verdächtige, wo wir eher unsicher sind.
@Biolunar, Binggi, Zeus und alogheo,
Wen verdächtig ihr so? Und wieso?Grüssli
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TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
Und selbst wenn: ein Aufdecken des Spions wäre schon ein sehr guter Anfang.
Nein, es waere der schlechtmoeglichste Anfang.
Wenn es schlimmer ist einen Spion anstatt eines Bürgers am Anfang zu erwischen, dann könntest du, aufrichtiger Bürger, nach vorne gehen, damit wir ja keinen Spion erwischen ^^
TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
Das wurde doch schon mehrfach gesagt. Du sollst vor, damit wir wissen, dass du Bürger bist und sich in deinem Plan nicht noch ein Hintertürchen versteckt
Was hat meine Fraktion damit zu tun. Auch ein Mafioso koennte einen perfekten Plan vorstellen und ein Buerger einen mit Hintertuer.
Dazu hab ich glaub ich schon genug gesagt...
TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
(z.B. dass du ihn dir urplötzlich anders überlegst, kurz bevor du dran kommst. Oder dass dein dann vorhandender Komplize zufällig für eine Weile inaktiv wird).
Ich sage ja, dass Leute die den Plan nicht mittragen gelynchet werden muessen...
Also willkürliche Lynchung?! Weil jmnd. das Spiel durch Duskussionen gewinnen will, und nicht durch zuschauen, wie sich die Rollen mit der Zeit entpuppen?
TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
Und wenn CStoll Mafioso wäre, was spielte es für eine Rolle? Dir würde vermutlich erstmal keiner bei deiner Rolle wiedersprechen (außer evntl. der Spion)
Wow, du hast den Nachteil erkannt, die Liste zu aendern...
Aber Der Spion könnte aber auch bei jedem anderen Widersprechen, dass hat doch nichts mit dir, heiligster aller Bürger, zu tun.
TGGC schrieb:
ipsec schrieb:
Ach plötzlich ist dann die Reihenfolge in der Liste doch nicht mehr so wichtig, weil sich außer den bekanntwerdenden Rollen nichts ändert?
Die Reihenfolge der Liste ist auch nicht so wichtig. z.B. verhindert eben eine andere Reihenfolge nicht, das die Mafioso eine neue Strategie brauchen und am Tag 1 einer der 3 Boesen gehaengt wird - genau die Punkte, die Dravere ansprach.
Na, dann können wir die Liste ändern, und dich voran stellen. Ich vergaß... der allerliebste, aufrichtige Unschulds-Bürger TGGC, will ja nicht, weil die Reihenfolge der Liste ja zu wichtig ist. Oh, wie denn jetz nu?
TGGC schrieb:
Du beweisst uebrigens gerade, dass du Mafioso bist. Du sagst, fuer einen Buerger "besteht bei JEDER Liste die selbe Chance von 30%, daß der erste Name auf der Liste ein Feind ist". Trotzdem willst du unbedingt die Liste aendern. Warum wuerdest du den Aufwand betreiben, wenn du glaubst, dass es fuer dich als Buerger keinen Unterschied macht? Es gibt nur eine Erklaerung: Du bist Mafioso.
Und du willst unbedingt die Liste beibehalten, auf der du, hochgeehrter Bürger, hinten stehst, und keine nehmen, auf der du vorne stehst.
TGGC schrieb:
Ich bin einfach so sehr Buerger, weil ich Buerger bin...
1. Das nervt
2. Du kannst es so oft wiederhohlen wie du lustig bist. Es hat maximal eine abstoßenden Wirkung auf uns.
3. Hör auf damit
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Dravere schrieb:
@... alogheo,
Wen verdächtig ihr so? Und wieso?Zeus: aufgrund der Lüge und keiner dazugehörigen Erklärung
TGGC: Machtgehabe, "ich bin Bürger", "Eine zufällige Liste, aber hauptsache ich bin nicht vorne"
Binggi: null Reaktion auf die Vorwürfe seitens Zeus & TGGC, keine Beteiligung an Diskussionen(Hab ich aber alles schonmal gepostet)
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Meine Lehre aus Spiel 2: Wenn sich zwei Leute angiften, dann sind warscheinlich beide unschuldig.
Ich finde es für wichtig, dass wir auf jeden Fall eine der unaufälligeren Personen prüfen: Binggi, alogheo, Zeus, μ. Von mir aus lasse ich mich auch überprüfen, wenn das die Mehrheit wünscht. Ich habe nichts zu verbergen.
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@Dravere: so verdächtig, dass man ihn lieber gleich umbringen sollte, finde ich ihn jetzt auch nicht.
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Binggi: Null Reaktion
Biolunar: weil er versucht hat, alogheo zu untersuchen, Verschwendung in meinen Augen.<Verstecke Botschaft>
Außerdem hab ich eine vage Vermutung, wer
Signor Banchiera, Signor Investigatore und Signor Commissario ist.
</Verstecke Botschaft>
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alogheo schrieb:
Binggi: null Reaktion auf die Vorwürfe seitens Zeus & TGGC, keine Beteiligung an Diskussionen
Stimmt nicht ganz. Ich habe versucht mich zu den Vorwürfen zu äussern, aber mir ist nicht ganz klar welche Vorwürfe zu genau meinst.
Ausserdem ist es Sonntag morgen, noch den Rauch vom Vortag im Kopf, und man soll schon voll an der Disskusion mitmachen, ist ein bisschen viel verlagt von einem Schweizer...
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Okay, ich sehe grade, dass sich auch alogheo zu Wort gemeldet hat. Das schränkt meinen Verdächtigenkreis ein zu: Binggi, Zeus und μ. Da uns die seltsamen Kommentare von Zeus nicht weiter bringen, schlage ich vor Zeus zu prüfen um Gewissheit zu bekommen.
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Binggi schrieb:
alogheo schrieb:
Binggi: null Reaktion auf die Vorwürfe seitens Zeus & TGGC, keine Beteiligung an Diskussionen
Stimmt nicht ganz. Ich habe versucht mich zu den Vorwürfen zu äussern, aber mir ist nicht ganz klar welche Vorwürfe zu genau meinst.
Ausserdem ist es Sonntag morgen, noch den Rauch vom Vortag im Kopf, und man soll schon voll an der Disskusion mitmachen, ist ein bisschen viel verlagt von einem Schweizer...Naja es geht ja nicht nur darum sich gegen irgendwelche Vorwürfe zu äußern, sondern selbst aktiv werden. Die Mafia hält sich nämlich gerne im Hintergrund…
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Binggi schrieb:
alogheo schrieb:
Binggi: null Reaktion auf die Vorwürfe seitens Zeus & TGGC, keine Beteiligung an Diskussionen
Stimmt nicht ganz. Ich habe versucht mich zu den Vorwürfen zu äussern, aber mir ist nicht ganz klar welche Vorwürfe zu genau meinst.
Ausserdem ist es Sonntag morgen, noch den Rauch vom Vortag im Kopf, und man soll schon voll an der Disskusion mitmachen, ist ein bisschen viel verlagt von einem Schweizer...Der Vorwurf von Zeus: die Lügengeschichte
Der Vorwurf von TGGC:TGGC schrieb:
@Binggi:
Warum versuchst du Verdaechtigungen ohne sinnvolle Begruendung zu schueren?
Binggi -> verdaechtigund wo hast du dich zu den Vorwürfen geäußert? Hab jetzt nichts gefunden. Aber vlt. hab ich das auch nur übersehen. Wärst du so nett und zitierst, wo du dich geäußert hast?
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Binggi schrieb:
da hier alles mathematisch und sprachlich gescheite leute sind,soll eigendlich meine aussage logisch und keinefall ein verdacht daratellen. Wenn die strategie funktioniert, wäre es ja logisch Den "störefried" als erstes zu eleminieren.a Falls er aber zu den Mafioso gehört, mach er sich verdächtig, da er sich als Retter der Bürger ausgiebt. Schaf im Wolfspeltz...
Vobei das hinterher gesehen wenig Sinn macht wenn alle die Strategie verfolgen,
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@Binggi
Würdest du auch deine Verdächtigungen mitteilen?
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Zeus schrieb:
<Verstecke Botschaft>
Außerdem hab ich eine vage Vermutung, wer
Signor Banchiera, Signor Investigatore und Signor Commissario ist.
</Verstecke Botschaft>Ich denke es spricht nichts dagegen, Vermutungen zu äußern.
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µ schrieb:
Zeus schrieb:
<Verstecke Botschaft>
Außerdem hab ich eine vage Vermutung, wer
Signor Banchiera, Signor Investigatore und Signor Commissario ist.
</Verstecke Botschaft>Ich denke es spricht nichts dagegen, Vermutungen zu äußern.
Mit dem hassu greade mir bewiesen, dass ich beim Commissario falsch liege
