[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde

alogheo

alogheo schaltet traurig den Fernseher aus nachdem er erfahren, dass seine Lieblingsmannschaft verloren hat.
Irgendwie wird das Zwanghaft ^^

Ich wollte eigtl. gerade TGGC anprangern, aber Zeus verdächtigt Binggi, mit einer viel mehr als unakzeptablen Begründung basierend auf einer Lüge.

--> Momentan Verdächtige:
- Zeus
- TGGC

Wobei ich dafür wäre Zeus als erstes zu lynchen, weil er sich gerade in hohen Maße selbst verdächtig gemacht hat.

Es gibt die eine unumstößliche Bürgerregel soweit ich das verstanden habe: Lüge niemals.

Zeus hat gelogen.

Habe ich etwas übersehen oder könnt ihr das bestätigen?

alogheo

Oh sehe gerade, dass ich die Begründung für die Anschuldigung an TGGC vergessen habe.

Er hat gleich begonnen mit: "Ich bin Bürger", zum anderen, weil er Zwanghaft versucht hat alle auf seine Seite zu ziehen. Weiterhin hat er Binggi beschuldigt, dass Binggi ihn angeblich beschuldigt hat, obwohl Binggi ihm nur gesagt hat, was passieren kann, wenn er ein Mafiosi ist, und was passieren kann, wenn er ein Bürger ist (Hab ich aber glaub ich größtenteils alles schonmal i-wo gepostet).

Um nochmal zu Zeus zurückzukommen, bevor ich ihn vote lasse ich ihm noch bis 20:55 Zeit sich zu rechtfertigen.

alogheo

Habe ich etwas übersehen oder könnt ihr das bestätigen?

Ja, er hat gelogen!!

alogheo

binggi schrieb:

Kann man schon voten?

Ja

Biolunar

Leute, jetzt wollt ihr wieder die altbewährte "Jeder für sich" Strategie fahren? Wie wir wissen sind so früher schon 3 Städte der Mafia zum Opfer gefallen. Was wir brauchen ist ein Plan und bisher habe ich nur von TGGC und von SideWinder konstruktive Ideen gehört:

TGGC schrieb:

Wir gehen der Reihe nach die Liste ab, wer dran ist, nennt seinen Namen und falls schon Naechte vorbei sind seine Nachtaktionen. Daraufhin bestaetigen alle anderen, dass sie nicht den Namen haben, den derjenige genannt hat. Wenn das passiert ist, ruecken wir in der Liste einen Schritt weiter. Gibt es allerdings einen Spieler, der den gleichen Namen hat, so meldet sich derjenige und gibt den Konflikt und seine Nachtaktionen bekannt. Dann werden die beiden Spieler gelynched, zum Beispiel durch eine Zufallszahl wer zuerst. Jeden Morgen geben die bekannten Rollen ihre Aktion der letzten Nacht an. Zwei Tage spaeter geht es dann weiter in der Liste. Falls jemand freiwillig in der Liste nach vorn ruecken mag, koennte er das theoretisch tun, z.b. wenn der "Signor Commissario" einen Mafioso untersucht hat oder uns beim Zufallsentscheid helfen will. Grundsaetzlich sollten aber Mafioso moeglichst frueh zum luegen gezwungen werden (indem sich eben niemand der Buergerseite unnoetig vordraengelt), denn die Mafioso wissen dann moeglichst wenig korrekte Rollen und koennen ihr optimales Nachtopfer schwieriger bestimmen. Sollte es irgendwann einen gesicherten Buerger geben (z.b. Kommissar untersucht X, gibt an das X unschuldig ist, Kommissar stirbt und seine Aussage ist bestaetigt), so koennte man ihm auch die Ordnung der Liste und den Zufallsentscheid ueberlassen.

SideWinder schrieb:

Jeder gibt seine Rolle bekannt, dann haben wir genau drei Bürgerrollen doppelt - aber sofort, und das noch quasi jetzt am Tag 0: VIER gesicherte Bürger. Wir voten dann natürlich zur Überprüfung in der ersten Nacht einen der unsicheren Leute und haben dann entweder einen Mafiosi erwischt oder FÜNF gesicherte Bürger.

Diese sind die Mehrheit und können dann einfach nach der Reihe die unsicheren Leute töten.

Ich bin dafür, dass wir eine dieser Strategien (oder eine bessere? Vorschläge sind gerne gesehen) durchziehen sollten. Das muss aber zügig passieren, d.h. bevor der Tag vorbei ist müssen wir uns einig sein. Einig sein bedeutet dass ≤ 3 gegen den Plan seien dürfen.

Zu argumentieren, dass man keinen Plan verfolgen will ist Schwachsinn und macht einen nur verdächtig. Die Mafia lebt von Uneinigkeit. Macht Gewinnen denn keinen Spaß?

Dravere

Also entweder hat sich Zeus gerade massiv schlecht ausgedrückt oder einen massiven Schnitzer erlaubt. Ich warte noch auf eine Reaktion von ihm. Mal sehen wie die Ausrede aussieht

TGGC ist für mich aber nachwie vor der Hauptverdächtige.
Zudem meine ich, wenn Zeus wirklich so offensichtlich zur Mafia gehört, sollten wir ihn eher am Tag 2 oder so lynchen und dafür diesmal jemand untersuchen, wo die Sache noch nicht so ganz klar ist.

Binggi schrieb:

Kann man schon voten?

Jap ... denke zumindest ... oder?

Grüssli

alogheo

Zudem meine ich, wenn Zeus wirklich so offensichtlich zur Mafia gehört, sollten wir ihn eher am Tag 2 oder so lynchen und dafür diesmal jemand untersuchen, wo die Sache noch nicht so ganz klar ist. schrieb:

Zudem meine ich, wenn Zeus wirklich so offensichtlich zur Mafia gehört, sollten wir ihn eher am Tag 2 oder so lynchen und dafür diesmal jemand untersuchen, wo die Sache noch nicht so ganz klar ist.

Stimmt. Daran hab ich noch nicht gedacht.

@Zeus: du kannst dir für deine Erklärung noch Zeit lassen ^^ (wobei immer verdächtiger wirst je länger das dauert)

@TGGC: Du hast Zeit bis 20:55.

alogheo

Oh, kleiner Fehler beim zitieren

Biolunar

Punkt 1:
Das mit Zeus muss ich mir nochmal genauer angucken!

Punkt 2:

Dravere schrieb:

TGGC ist für mich aber nachwie vor der Hauptverdächtige.

Hä? Erst willst du TGGCs Plan nicht umsetzen, weil das angeblich keinen Spaß macht. Daraus folgere ich: Du glaubst der Plan wird funktionieren.
Dann sagst du er ist dein Hauptverdächtiger, obwohl er einen funktionierenden Plan hat?

SideWinder

Wir können ja TGGC prüfen und falls er Bürger ist seine Strategie dann durchziehen, würde es auch gern mal probieren ob's als Bürger so einfach sein kann

MfG SideWinder

SideWinder

Biolunar schrieb:

Dann sagst du er ist dein Hauptverdächtiger, obwohl er einen funktionierenden Plan hat?

Daraus kann man aber auch eventuell nur wie bei mir einen Zwiespalt zwischen "Endlich mal Sieger" und "Ohje, langweilig" sehen Würde ich nicht zu viel drauf wetten *g*

MfG SideWinder

Biolunar schrieb:

Leute, jetzt wollt ihr wieder die altbewährte "Jeder für sich" Strategie fahren? Wie wir wissen sind so früher schon 3 Städte der Mafia zum Opfer gefallen. Was wir brauchen ist ein Plan und bisher habe ich nur von TGGC und von SideWinder konstruktive Ideen gehört:
[...]

Zu argumentieren, dass man keinen Plan verfolgen will ist Schwachsinn und macht einen nur verdächtig. Die Mafia lebt von Uneinigkeit. Macht Gewinnen denn keinen Spaß?

Nein Nein Nein! Die Pläne und Logiken haben den Bürgern in früheren Spielen die Niederlage eingebracht. Man kann ein Spiel dieser Art nicht logisch analysieren wenn kluge Lügner ihren Teil dazu beitragen.
Wir sind hier in einem Forum voller Informatiker, Mathematiker, Physiker und Ingenieure. Jeder hier ist in der Lage logisch zu argumentieren.
Aber das führt nicht zum Gewinn.

Imho muss man auf Fehler, emotionale Reaktionen und verbale Aussetzer achten. Und selbstverständlich auf Lügen.

Zeus hat gelogen, kann sich aber noch rechtfertigen.
Es liegt bei ihm.

Auch wenn ihr Logiker (ich bin auch einer) es nicht wahrhaben wollt: Dieses Spiel lebt mehr von Intuition als von Verstand.

Dravere

@Biolunar,
Ich bin für die agilen Methoden und gegen starre Pläne
Problem aller Pläne ist, wir wissen nicht, wem wir vertrauen können.

Zudem ist der Plan von TGGC deutlich besser als jener von SideWinder, da theoretisch weniger Rollen aufgedeckt werden. Aber bisher haben sich über 4 Leute gesichert dagegen entschieden, wodurch der Plan sinnlos ist. Zudem ist das Verhalten von TGGC einfach zu verdächtig und wenn er nich auf Platz 1 rückt, sind es 5 Leute, welche dagegen sind.
Der Plan von SideWinder ist die schlechte Version vom Plan TGGC. Halte ich für keine gute Idee, diesen zu verfolgen.

Es bleibt dabei ... wir wissen nicht, wem wir vertrauen können ...

Biolunar schrieb:

Hä? Erst willst du TGGCs Plan nicht umsetzen, weil das angeblich keinen Spaß macht. Daraus folgere ich: Du glaubst der Plan wird funktionieren.
Dann sagst du er ist dein Hauptverdächtiger, obwohl er einen funktionierenden Plan hat?

Lies meinen Beitrag:
http://www.c-plusplus.net/forum/p2102338#2102338

Der Plan könnte funktionieren, wenn wir wüssten, dass TGGC der Bürgerfraktion angehört. Wissen wir aber nicht...
Deshalb meine Forderung, dass er auf Platz 1 rutschen soll.

Binggi

Und wie funktioniert der Algoritmus, wenn sich 3-4 Personen für dieselbe Figur puten?
Edit: Ich meinte natürlich outen

SideWinder

Binggi schrieb:

Und wie funktioniert der Algoritmus, wenn sich 3-4 Personen für dieselbe Figur puten?
Edit: Ich meinte natürlich outen

Naja, das wäre etwas dämlich, hmm? Dazu müssten sich alle Mafiosi für eine Rolle melden und schon lynchen die anderen 6 Bürger diese 4 Personen.

Dravere hat meinen Plan als miserablen Abklatsch von TGGCs Plan bezeichnet, dieser....dieser MAFIOSO! Naja, gut, von mir aus auch mit TGGCs Plan. Damit ich das richtig verstehe und hier mal am Zettel nachvollziehen kann. Ab Tag 1 meldet sich pro Tag immer nur der erste auf der Liste mit Namen + Rolle?

MfG SideWinder

CStoll

Eine Kellnerin kam endlich mit dem Kuchen. Diesmal war er entschlossen, sich sein Essen von niemandem wegnehmen zu lassen.

Biolunar schrieb:

Dann sagst du er ist dein Hauptverdächtiger, obwohl er einen funktionierenden Plan hat?

Ist dir aufgefallen, daß SideWinder (der zweite mit einem auf den ersten Blick funktionsfähigen Plan) sich dafür ausgesprochen hat, die Angelegenheit trotzdem auf die althergebrachte Art zu Ende zu führen? Ich hab' beim ersten Überfliegen des Plans keine offensichtlichen Schwachstellen gesehen (außer der mangelnden Beteiligung^*), aber das heißt noch lange nicht, daß er wirklich wasserdicht ist. Und wenn er es wirklich ist, können wir den Rest des Spiels durch die Spielleitung erledigen lassen, ohne daß noch irgendjemand von uns etwas dazu beitragen müsste.
(das bedeutet auch, daß die ganzen Sonderfähigkeiten, die wir hinterhergeworfen bekommen haben, egal sind)

PS: Meine Hauptverdächtigen sind momentan Zeus (wer seinen Nachbarn das Essen vom Teller stibitz, ist auch zu schlimmerem fähig :D) und TGGC (der seinen Plan zwar vehement verteidigt, aber sich weigert, mit gutem Beispiel voranzugehen).

Dravere

Binggi schrieb:

Und wie funktioniert der Algoritmus, wenn sich 3-4 Personen für dieselbe Figur puten?
Edit: Ich meinte natürlich outen

Nur eine Person hat recht. Daher sind die Chancen gross, dass man die Mafia erwischt. Die Mafia würde das nicht machen. Sobald man den Bürger tötet, weiss man von mehreren, wer zur Mafia gehört. Dann kann man gezielt gegen die Mafia vorgehen, was ihr Untergang wäre.

Und übrigens: Keine Edits!

@SideWinder,
Am Tag0 geht man einfach die Liste der Reihe nach durch, bis es einen Konflikt gibt. Einer der Personen vom Konflikten (spielt an Tag0 keine Rolle) wird geprüft.
Am Tag1 können wir gesichert einen von der Mafia erledigen. Wahrscheinlich wird das der Spion sein.
Nacht 1 fällt ein Bürger zum Opfer.
Am Tag2 arbeiten wir die Liste weiter durch, bis es zum nächsten Konflikt kommt. Wir entscheiden uns für einen.
Nacht 2 fällt dann halt zwei Bürger oder ein Mafioso und ein Bürger zum Opfer
Am Tag3, falls ein Bürger zum Opfer fiel, wissen wir wer der Mafioso ist und killen den. Wenn ein Mafioso geopfert wurde, gehen wir auf der Liste weiter, bis zum nächsten Konflikt.
usw.

Dravere schrieb:

Aber bisher haben sich über 4 Leute gesichert dagegen entschieden, wodurch der Plan sinnlos ist.

Sechs Leute in chronologischer Reihenfolge:
µ, Binggi, alogheo, SideWinder, Dravere, CStoll

Das spiel wird in absolutem Mehrheitsentscheit weitergeführt, und zwar nicht mit TGGCs Algorithmus.

Zeus

Dravere schrieb:

Also entweder hat sich Zeus gerade massiv schlecht ausgedrückt oder einen massiven Schnitzer erlaubt.

Danke, massiv schlecht ausgedruckt.

µ schrieb:

Aaah, wie bitte?
Welche Logik seitens Binggi?
Das ist eine Lüge.

Kannst du dich entscheiden, ob du Nachfragst oder Verurteilst? Und dann noch sofort mit der Pistole hinterher schießen, du hast also keine Bedanken, dass du evtl. ein Unschuldigen triffst, in diesen Spiel wieder als Mafiso unterwegs? Egal ich halte dich nicht für verdächtigt. Aber besonnen solltest du spielen.

Erstmal erkläre ich mein Vote, ich persönlich halte 3 mal 50/50-Chance für wesentlich besser als das was im im letzen Spiel abgeliefert hab. Ich erinnere gerne, die Bürgerschaft hat zwei einen Mitbürger hingerichtet. Obwohl ich das Worse Case Szenario wesentlich schlechter als TGGC bewertet habe und deswegen hier in diesen Spiel schon eine Lüge-Anschuldigung von TGGC kassiert habe.

Binggi schrieb:

@TGGC Ich will ja nicht pesssimistisch sein, aber du willst offenbar schon in der ersten Nacht umgebracht werden, und wenn nicht, am ersten Tag gelyncht, da dein offensichliches Verhalten auch darauf hinweissen kann, dass du ein Mafioso bist.

Wie hilft uns diese hier? Auf jeden Fall ist das schon ein Verdächtigung drin. Aber nach meine Bewertung hat die keine Substanz. Ich wills mehr erfahren also verdächtige ich Binggi. Immerhin hab ich TGGC unterstützt bei seine Strategie, also wird Binggi schlussfolgern, dass wir zusammen unter eine Decke sein könnten. Dreh ich einfach den Spieß um.