Griechenland. Ein Land kurz vor dem Konkurs?
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Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
EZB wies offenbar einen Antrag der griechischen Notenbank für ca. weitere 6 Mrd. € ab (Zeitung die Welt) und belies die Grenze bei 89 Mrd. €. Nun müssen die Politiker noch standhaft bleiben.
man kann es drehen wie man will, Griechenland ist vor die Wand gefahren.
Die EZB hat gar keine Chance, die griechischen Banken wieder flott zu bekommen. Mittlerweile hat selbst der dümmste Hinterwäldler in GR begriffen, dass sein Geld auf der Bank in Gefahr ist. Die können jetzt die griechischen Banken mit noch so viel Bargeld fluten, wenn da Geld hingebracht wird, und die Banken wieder normal aufmachen, dann wird da ruckzuck abgehoben und alles unter das Kopfkissen gesteckt. Und wenn das Konto nicht gedeckt ist, was solls? Geld das man jetzt abhebt sind gute Euros. Was man später bekommt sind vielleicht Schuldscheine oder Drachmen. Und was man sein Konto jetzt überzieht, das sind später auch nur Drachmenschulden. Unter dem Kopfkissen aber liegen die guten Euros. Jeder der da nicht zugreift wäre ja bekloppt.Sinn der Banken ist im eigentlichen Sinn aber nicht, den Griechen was unter das Kopfkissen zu packen, sondern die Wirtschaft am Laufen zu halten. Dafür haben die Banken aber kein Geld mehr. Also wie solls gehen? Wenn man die Banken wirklich wieder solide flott machen wollte bräuchte man vermutlich mindestens 200-300 Milliarden die man mit einem großen Platsch auf den griechischen Banken auskippt. Irgendwo sind aber auch die Legitimationen der EZB und von Merkel begrenzt. Wenn da aus dem Stegreif so ein Hilfspaket beschlossen würde, das dann auch noch mit einem Ruck ausgekippt werden müsste, dann würde man die ganzen europäischen Regierungschefs vermutlich in ihrer Heimat an der nächsten Laterne aufhängen.
Derzeit befindet sich die griechische Wirtschaft nicht mehr im Sinkflug, sondern im sich beständig mehr neigenden Sturzflug. Die Betriebe haben keine Möglichkeit mehr, Waren einzukaufen, sie können ihre Arbeiter nicht mehr bezahlen. Durch die unklaren Zustände können sie auch mit ausländischen Geschäftspartnern keine Geschäfte mehr tätigen, weil sie ja nicht sagen können was morgen ist, ob sie da noch liefern können oder vielleicht gar nicht mehr existieren. Selbst Hotels und Gaststätten haben nur noch für ein paar Tage Vorräte. Damit bricht sogar die wichtigste Einnahmequelle, der Tourismus zusammen.
Die andere fast noch größere Gefahr ist, dass jetzt in fast jedem Haushalt dicke Geldbündel unter dem Bett lagern. Im Moment geht man von ca 3000 Euro pro Bürger aus. Glaubt denn irgend einer von euch, dass dass keine Begehrlichkeiten weckt? Die eine Gruppe die da leuchtende Augen bekommen könnte sind die Asylforderer, die immer noch in Scharen auch an der griechischen Mittelmeerküste landen. Wenn der griechische Staat ihnen nichts gibt, warum dann nicht gucken, wo es sonst was zu holen gibt.
Die andere aus meiner Sicht größere Problemgruppe sind internationale Diebesbanden. Das kann ganz schnell gehen, und dann gleicht Griechenland der Situation von Deutschland im 30-jährigen Krieg. Wenn in jedem Haushalt ein paar tausen Euro zu holen sind, dann lochnt sich für solche Organisationen schon mal eine Dienstreise nach GR. Und das da Polizeitruppen die möglicherweise schon länger kein Geld gesehen haben da ihr Fell riskieren bezweifle ich. Eher werden sie auch die Hand aufhalten und nach Fakelaki fragen.Mann kann es drehen wie man will, das einzige was noch hilft ist ein sofortiger Umstieg auf Drachmen (notfalls erst mal Euro-Geldscheine durch Stempelaufdruck und Perforation zu Drachmen machen), die Schließung der grenzen und das Ausrufen des Bankrotts.
Gruß Mümmel
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Lasst uns heute - sollten keine konstruktiven entgegenkommenden Vorschläge kommen - Schluss machen mit der ganzen Polemik und nach Jahren endlich wieder für Stabilität und Verlässlichkeit sorgen, bevor wir zulassen, dass politische Greenhorns die Einigkeit, welche das europäische Projekt auszeichnet zerstören.
Wenn die ihre Schmierereien von den Hauswänden entfernt haben, sind sie jederzeit wieder herzlich wilkommen!
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pandamaske schrieb:
Lasst uns heute - sollten keine konstruktiven entgegenkommenden Vorschläge kommen - Schluss machen mit der ganzen Polemik und nach Jahren endlich wieder für Stabilität und Verlässlichkeit sorgen, bevor wir zulassen, dass politische Greenhorns die Einigkeit, welche das europäische Projekt auszeichnet zerstören.
Wenn die ihre Schmierereien von den Hauswänden entfernt haben, sind sie jederzeit wieder herzlich wilkommen!
Ganz schön forsche Worte für ein Registrierungsdatum vom 6.7.2015.
Btw, i.M steht es in den Sternen, wann die Banken wieder öffnen.
V. hat hingeworfen. Irgendwas sagt mir den sehen wir wieder.
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Hi Prof84,
Prof84 schrieb:
V. hat hingeworfen. Irgendwas sagt mir den sehen wir wieder.
als hingeworfen würde ich das nicht bezeichnen. Die spielen einfach das Spiel "guter Bulle/böser Bulle"
V hat die Festung Europa sturmreif geschossen, und sein Nachfolger springt jetzt mit militantem Kuscheln in die vorgefertigte Bresche und hofft was zu erreichen.
Wenn er schlau ist, bekommt Merkel noch rechts und links ein Küsschen, und dann fließen die nächsten Kredite wie Wasser aus der Leitung.Gruß Mümmel
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Prof84 schrieb:
Ganz schön forsche Worte für ein Registrierungsdatum vom 6.7.2015.
(>_<)
Politiker sind wie die Bundeskanzlerin Vertreter des Volkes. Daher sollten, wenn keine Wahlergebnisse vorliegen zumindest eindeutige Umfragen berücksichtigt werden!
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Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
Politiker sind wie die Bundeskanzlerin Vertreter des Volkes. Daher sollten, wenn keine Wahlergebnisse vorliegen zumindest eindeutige Umfragen berücksichtigt werden!
was erwartest Du?
Staubsaugervertreter verkaufen Staubsauger;
Volksvertreter verkaufen ihr Volk.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
was erwartest Du?
Ich erwarte, dass man den Griechen mit einem boule à zéro Haircut entgegenkommt.
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pandamaske schrieb:
muemmel schrieb:
was erwartest Du?
Ich erwarte, dass man den Griechen mit einem boule à zéro Haircut entgegenkommt.
Wie ist denn euere Einschätzung? Sind die - ohne Zinsbelastung - in der Lage, einen Überschuss zu erwirtschaften oder zumindest mal einen ausgeglichenen Haushalt vorzulegen
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Hi Pandamaske,
pandamaske schrieb:
Wie ist denn euere Einschätzung? Sind die - ohne Zinsbelastung - in der Lage, einen Überschuss zu erwirtschaften oder zumindest mal einen ausgeglichenen Haushalt vorzulegen
hier mal eine Einschätzung von einem der sich auskennt und nicht nur schwafelt.
http://www.bild.de/regional/berlin/thilo-sarrazin/gibt-griechenland-tipps-41672784.bild.htmlGruß Mümmel
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Jahr Nominales Bruttoinlandsprodukt Gesamte Staatseinnahmen Gesamte Staatsausgaben Einwohner zum 1.1. in Mrd. € in € je Einwohner in Mrd. € in € je Einwohner in Mrd. € in € je Einwohner 2006 217,83 19.602,98 84,33 7.589,29 97,64 8.786,72 11.112.113 2007 232,83 20.893,37 93,36 8.377,59 109,00 9.781,60 11.143.780 2008 242,10 21.650,08 98,34 8.794,67 122,32 10.939,15 11.182.224 2009 237,43 21.216,90 91,95 8.216,86 128,15 11.451,52 11.190.654 2010 226,21 20.227,09 92,74 8.292,38 117,77 10.531,04 11.183.516 2011 207,75 18.677,04 90,60 8.145,18 111,63 10.035,88 11.123.392 2012 194,20 17.459,62 87,79 7.892,36 104,49 9.394,11 11.123.034 2013 182,44 16.491,56 85,78 7.754,39 108,04 9.766,32 11.062.508 2014 179,08 16.423,87 82,02 7.521,76 88,37 8.104,68 10.903.704- http://www.haushaltssteuerung.de/staatsverschuldung-griechenland.html
Das wären: Ausgaben 88 Mrd. €, Einnahmen 82 Mrd. € und eine Zinsbelastung von 7 Mrd. € . Wenn man dann noch rückblickend berücksichtigt, dass selbst bei gesteigerten Ausgaben nicht mehr reinkommt, muss man für einen eventuellen Überschuss schon den Rechenschieber bemühen
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pandamaske schrieb:
Rechenschieber
Jahr Einnahmen Ausgaben Zinsen Überschuss 2006 84.33 97.64 9.78 -3.53 2007 93.36 109.00 10.68 -4.96 2008 98.34 122.32 11.94 -12.04 2009 91.95 128.15 11.92 -24.28 2010 92.74 117.77 13.24 -11.79 2011 90.60 111.63 15.07 -5.96 2012 87.79 104.49 9.74 -6.96 2013 85.78 108.04 7.27 -14.99 2014 82.02 88.37 6.99 0.64Knappe Kiste
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Wie von den meisten vorhergesagt, haben Europas finanzielle Forderungen die griechische Wirtschaft zu Fall gebracht, Massenarbeitslosigkeit und den Zusammenbruch des Bankensystems verursacht und die externe Schuldenkrise deutlich verschärft. Die Schulden sind auf unbezahlbare 175 Prozent des Bruttoinlandsprodukts angestiegen. Die Wirtschaft liegt nun am Boden, Steuereinkommen sinken im Sturzflug, Leistungs- und Beschäftigungszahlen sind niedrig und und Unternehmen mangelt es an Kapital.
Der Artikel ist aber äusserst schlecht recherchiert
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Damit man nochmal deutlich sieht, dass die einfach unwirtschaftlich werden, wenn die ihre Ausgaben erhöhen!!
Damit es fair ist, habe ich die gestiegenen Zinsen der Krise herausgerechnet.
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Wieviel Gold hat GR noch gebunkert? Könnte man doch verkaufen.
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Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
Wieviel Gold hat GR noch gebunkert? Könnte man doch verkaufen.
Sie wären mit dem Klammersack gepudert, wenn sie das jetzt verkaufen würden. Irgend eine Notreserve muss sich ein Land behalten, mit dem sie notfalls auch mal Geschäfte besichern können.
hier noch eine Rede von 1998 !!! von Gysi, die er genau so heute halten könnte, und wo er im Prinzip alles vorhergesagt hat.
https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYAGruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
Wieviel Gold hat GR noch gebunkert? Könnte man doch verkaufen.
Sie wären mit dem Klammersack gepudert, wenn sie das jetzt verkaufen würden. Irgend eine Notreserve muss sich ein Land behalten, mit dem sie notfalls auch mal Geschäfte besichern können.
hier noch eine Rede von 1998 !!! von Gysi, die er genau so heute halten könnte, und wo er im Prinzip alles vorhergesagt hat.
https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYAGruß Mümmel
Sry, aber von einem, der allein auf Grund seiner politischen Orientierung ein Votum unterstützt welches der Nation, welcher er aufgrund seines Mandats verpflichtet ist, schadet (zumindest nicht nützt), will ich jetzt echt nichts wissen
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pandamaske schrieb:
muemmel schrieb:
Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
Wieviel Gold hat GR noch gebunkert? Könnte man doch verkaufen.
Sie wären mit dem Klammersack gepudert, wenn sie das jetzt verkaufen würden. Irgend eine Notreserve muss sich ein Land behalten, mit dem sie notfalls auch mal Geschäfte besichern können.
hier noch eine Rede von 1998 !!! von Gysi, die er genau so heute halten könnte, und wo er im Prinzip alles vorhergesagt hat.
https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYAGruß Mümmel
Sry, aber von einem, der allein auf Grund seiner politischen Orientierung ein Votum unterstützt welches der Nation, welcher er aufgrund seines Mandats verpflichtet ist, schadet (zumindest nicht nützt), will ich jetzt echt nichts wissen
Ah, aus Patriotismus müssen wir jetzt alle zur idiotischen deutschen Stammtisch- oder Regierungsposition halten...
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Mr X schrieb:
pandamaske schrieb:
muemmel schrieb:
Hi Erhard,
Erhard Henkes schrieb:
Wieviel Gold hat GR noch gebunkert? Könnte man doch verkaufen.
Sie wären mit dem Klammersack gepudert, wenn sie das jetzt verkaufen würden. Irgend eine Notreserve muss sich ein Land behalten, mit dem sie notfalls auch mal Geschäfte besichern können.
hier noch eine Rede von 1998 !!! von Gysi, die er genau so heute halten könnte, und wo er im Prinzip alles vorhergesagt hat.
https://www.youtube.com/watch?v=x1ef0BBtuYAGruß Mümmel
Sry, aber von einem, der allein auf Grund seiner politischen Orientierung ein Votum unterstützt welches der Nation, welcher er aufgrund seines Mandats verpflichtet ist, schadet (zumindest nicht nützt), will ich jetzt echt nichts wissen
Ah, aus Patriotismus müssen wir jetzt alle zur idiotischen deutschen Stammtisch- oder Regierungsposition halten...
Was heisst da Stammtischposition? Sparmaßnahmen sind doch gerade deswegen so schwer umzusetzen, weil sie eben so unpopulär und nur von etabilierten Parteien umzusetzen sind. Niemand will freiwillig Lohn-/Rentenkürzungen und Steuererhöhungen! Sich durch versprochene Erleichterungen, besonders wenn sie so umfangreich wie die der aktuellen griechischen Regierung waren an die Macht zu hieven, sollte sogar einem linken Politiker zu wieder sein
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Was heisst da Stammtischposition? Sparmaßnahmen sind doch gerade deswegen so schwer umzusetzen, weil sie eben so unpopulär und nur von etabilierten Parteien umzusetzen sind.
Es ist ja die Position vom deutschen Stammtisch, die Griechen müssten nur sparen, sparen, sparen, dann wird das schon. Unsere Regierung belässt es dabei; der Stammtisch fordert außerdem noch den Grexit.
Es ist leider nicht schwer, von anderen Leuten Einsparungen zu fordern. Blöd nur, dass so eine Sparversuchspolitik Kamikaze ist. Warum? Man plättet die Wirtschaft des Landes; Danach kann man sicher sein, dass die ihre Schulden nie zurückzahlen werden können. Außerdem basiert das deutsche Wirtschaftsmodell darauf, dass sich das Ausland bei uns in erheblichem Umfang verschuldet. Insofern schießen wir uns damit auch noch doppelt selbst in den Fuß.
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Hi Pandamaske,
was wahr ist, wird nicht automatisch falsch, nur weil es der falsche ausspricht. Deine Bemerkung ist genau so idiotisch wie das ganze Bu schlecht... wenn man was aus Bild, DWN oder PI zitiert.
Für mich zählt nur, dass ich die Dinge erst mal irgendwoher erfahre, und da zählen Bild, DWN und PI... bei mir genau so dazu.
Nachgucken, ob die Sache Substanz hat, bzw. meinen eigenen Geist einschalten muss ich so oder so. Auch der FAZ kann ich heute nichts mehr ungesehen glauben.
Aber was nutzen mir die seriösesten Quellen, wenn ich die wichtigen Dinge nicht erfahre? Daher gilt für mich alle Quellen aus denen ich was erfahre sind gut, und bei jeder Quelle muss ich selber nachdenken, obs stimmen kann und mal gegengoogeln.Hier übrigens eine Beschreibung der Gründe warums in GR nicht klappt bzw. nicht klappen kann von einem ders wohl wissen müsste. Auch wenn mans sich eigentlich schon vorher denken konnte, ists gut, es mal so direkt schriftlich zu haben.
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article143695992/Die-griechische-Kleptokratie-muss-ein-Ende-haben.htmlGruß Mümmel
