Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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Der Wasserstoff kann unter Energieeinsatz aus Wasser, oder aus Kohlenwasserstoffen hergestellt werden.
Aktuell wird in der Regel zweites gemacht, wobei natürlich auch CO2 emittiert wird.
Außerdem, und dass ist das große Problem, denke ich, ist die Energiebilanz noch nicht optimal:Während von 100 Kilowattstunden Strom rund 70 Prozent in einem batterieelektrischen Auto genutzt werden können, sind es im Brennstoffzellen-Auto, je nach Untersuchung, lediglich 20 bis 25 Prozent. Der gasförmige Wasserstoff wird für den Transport entweder unter Druck gesetzt (200 bis 700 bar) oder verflüssigt. Flüssiger Wasserstoff hat 99,9 Prozent 'weniger Volumen als das Gas.
(Quelle: https://aiomag.de/warum-ist-wasserstoff-noch-nicht-richtig-im-fluss-3684)Insgesamt hat es natürlich einen gewissen Charme: Wasserstoffherstellung aus (Öko)-Strom und Wasser, wenn welcher über ist (statt ins Ausland zu verkaufen). Mit dem Wasserstoff kann man dann zumindest Langstreckenfahrzeuge und LKWs versorgen.
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Hi It0101,
@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Hab ich was übersehen?
Neben der Tatsache dass man Wasserstoff nirgends wirklich gut einsperren kann, weil dises winzige Molekül wie schon SeppJ sagte überall durchhuscht die Kosten von Wasserstoff und seine geringe Lagerungsdichte.
Metaltanks sind für Wasserstoff nicht geeignet, da Wasserstoff bei Metallen zur Wasserstoffversprödung führt. Es sind also nur Kunststofftanks möglich.
Bei den derzeit üblichen Drücken von 700 Bar hat 1 Kubikmeter Wasserstoff gerade mal eine Masse von 40 kg. Der Energieaufwand für die Speicherung beträfgt i dem Fal ca 12% des Energiegehaltes des Wasserstoffs.
Da sich Wasserstoff bei diesen Drücken nicht mehr sehr wie ein ideales Gas verhält kommt man nicht auf leider nicht auf die theoretische masser von 63 kg/m³.
Viel mehr wie 20 Liter dürften bei einem PKW-Speicher nicht als Speichervolumen möglich sein, was 0,8 kg entsprechen würde. Aber selbst wenn man einen 100 Liter-Tank benutzt kommt man nur auf ca 4 kg. Bei Brennstoffzellenbetrieb würde das für ca 400 km reichen, bei normaler Verbrennung dagegen nur für ca 100 km. Wie hoch die Diffusionsverluste sind weiß ich nicht, aber sie sind nicht unbeträchtlich. Wenn sich das unter Decken sammelt ist es zwischen 18 und 76 Vol-% explosiv und bereits ab 4% brennbar.
Bei Flüssigwasserstoff-Lagerung kommt man auf eine Dichte von 70,8 kg/m³. Auch nicht sehr viel, dazu kommt dann noch der Isolationsaufwand.
Für die Verflüssigung wird ein Energieaufwand von 28…46 % der Energie des gespeicherten Wasserstoffs benötigt. Dazu noch die Transportverluste von ca 6%. Dazu verdampft trotz bestmöglicher Isolation immer ein Teil des Wasserstoffs. Zum Beispiel war beim BMW-Versuchsfahrzeug Hydrogen7 ein halbvoller Tank nach 9 Tagen praktisch nur durch dieVerdampfung leer. Und das trotz einer Isolation auf Vakumbasis, die einer 17 Meter dicken Schaumstoffisolation entsprach.
Auch ist der Preis von Wasserstoff nicht unbeträchtlich. 1 kg Wasserstoff mit dem man bei Brennstoffzellenbetrieb mit einem PKW ca 100 km weit kommt kostet 11,5 Euros. Das heist es fallen bei Brennstoffzellenbetrieb 11,5 Euros pro 100 km an Kraftstoffkosten an und bei normaler Verbrennung ca 40-50 Euros.Auch ist es irrig anzunehmen, dass man einfach mal die vorhandene überschüsige Energie zur Elektrolyse nutzen kann. Sicher würde das irgendwie gehen, aber für einen venrünftigen Wirkungsgrad braucht man doch konstante Bedingungen, zu denen auch gleichbleibende Temperatur- und Druckverhältnisse und auf die Elektrodenfläche optimierte Stromstärken gehören.
Letzlich bleibt noch die Frage, bei einem großflächigen Umstieg auf Wasserstoff, wo und wie sollen die volumenmäßig riesigen Mengen gelagert werden. Wer soll die Behälter ständig kühlen. Da wirft man insgesamet dohc das Kind mit dem Bade weg.
Gruß Mümmel
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@SeppJ
achso du meinst, dass Wasserstofftanks chemisch/physikalisch bedingt grundsätzlich undicht sind?Gut, dass Wasserstoff eine mittelschwere Tendenz zu starken exothermen Reaktionen hat, ist klar.
Eine Kombination aus allem davon. Am Ende sind derzeitige Wasserstofftanks komplexe, schwere Systeme. Die Lieferkette zur Tankstelle noch viel mehr. Zum Betanken braucht man erst eine spezielle Ausbildung, bevor man eine Tanksäule überhaupt benutzen darf, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass man die gesamte Umgebung in die Luft sprengt.
Das ist halt nicht wirklich konkurrenzfähig, solange die Alternativen sind, eine durch-die-Gegend-tragbare Flüssigkeit mit einem Schlauch in eine bessere Badewanne einzufüllen, oder einen Stromstecker anzuschließen.
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Hi,
https://www.youtube.com/watch?v=fwMvboBoW4E
So, nun könnt Ihr zuhören und wieder feststellen, dass alles ja doch nicht stimmt.
Aber so wie es derzeit läuft dass eine Gruppe Pseudowissenschaftler von der Klimareligion Panik verbreiten und irgendwas am Computer simulieren, am Ende so chaotisch ist wie das Wetter wo es gar keine lineare Abhängigkeit gibt und behaupten das CO2 wäre schuld und alle Regierungen glauben das ungeprüft und geben nun Gelder aus, besonders die Deutsche, die gleich Billionen aus dem Fenster wirft, das kann nicht sein.
Bevor da Unsummen rausgeschmissen werden muss erst mal ein Nachweis erfolgen, das die Klimaänderungen wirklich menschengemacht sind. Vor ein paar Jahren war noch von einer neuen Eiszeit die Rede, und auch die anderen Horrorszenarien sind alle nicht eingetreten.
Das mindeste wäre von den IPCC-Gurus und ihren Gegnern die jeweils besten 50 Wissenschaftler zusammenholen und dann unter den Augen einer kompetenten Wissenschaftsjury mit neutraler Meinung die Fakten einen nach dem anderen auf den Tisch legen lassen und von der anderen Seite bewerten lassen. Das was dabei rauskommen würde könnte dann eine Grundlage für ein Disskusionspapier sein.
Gruß Mümmel
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@SeppJ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@SeppJ
achso du meinst, dass Wasserstofftanks chemisch/physikalisch bedingt grundsätzlich undicht sind?Gut, dass Wasserstoff eine mittelschwere Tendenz zu starken exothermen Reaktionen hat, ist klar.
Eine Kombination aus allem davon. Am Ende sind derzeitige Wasserstofftanks komplexe, schwere Systeme. Die Lieferkette zur Tankstelle noch viel mehr. Zum Betanken braucht man erst eine spezielle Ausbildung, bevor man eine Tanksäule überhaupt benutzen darf, weil sonst die Gefahr zu groß ist, dass man die gesamte Umgebung in die Luft sprengt.
Das ist halt nicht wirklich konkurrenzfähig, solange die Alternativen sind, eine durch-die-Gegend-tragbare Flüssigkeit mit einem Schlauch in eine bessere Badewanne einzufüllen, oder einen Stromstecker anzuschließen.
Flüssigkeit? Schlauch? LPG!
Ich halte LPG sogar für eine recht gute Alternative, vor allem das es sich per Methanisierungsverfahren herstellen lässt, also nicht fossil ist.Ich habe hier auch schon mehrfach geschrieben, dass das Hauptrisiko bei der Verwendung von Wasserstoff nicht im Transport oder der Betankung liegt, sondern letztenendes in der Werkstattwartung der Fahrzeuge. Und wer unsere Werkstätten und deren Personal kennt, der weiß; es wird nicht gut ausgehen.
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Hi Abbes,
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Ich habe hier auch schon mehrfach geschrieben, dass das Hauptrisiko bei der Verwendung von Wasserstoff nicht im Transport oder der Betankung liegt, sondern letztenendes in der Werkstattwartung der Fahrzeuge. Und wer unsere Werkstätten und deren Personal kennt, der weiß; es wird nicht gut ausgehen.
selbst wenns in der sclechtesten Werkstatt gewartet wird ist das noch die bessere Variante.
Aber wieviele Autos werden von Besitzern die überhaupt keine Ahnung haben irgendwie wieder in einen fahrfähigen Zustand versetzt, wo nur der gutmütige Zufall eine Katastrophe verhindert.
Das fängt doch schon beim Festziehen der Radschrauben an, wo manche am Schlüssel zerren, als ob sie das Rad von nem Großraumkipper festziehen müssten.
Ich kann mich noch an meinen ersten Escort erinnern,wo ich gedacht hatte bei einer Frau als Vorbesitzerin könne nichts schief gehen. Und dann waren alle 16 Radmuttern so gnadenlos überdreht, dass nur noch der Zufall verhindert hat dass mich meine Hinterräder überholen. Die konnte man fast ohne drehen abziehen.
Teleskopschlüssel ganz lang gemacht und dann mit äußerster Kraft dann gerissen... Das man mit eingeschobenem Schlüssel festzieht (wenn schon nicht mit Drehmomentschlüssel) und den Schlüssel nur zum Lösen lang macht hatte der wohl keiner gesagt...Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
die jeweils besten 50 Wissenschaftler
Also 50 Wissenschaftler und 50 selbsternannte Youtube-Wissenschaftler, die nebenbei auch die Chemtrail-Lüge entdeckt haben und dass die NASA uns verschweigt, dass die Erde eine Scheibe ist?
Ich nehme an, dass du die auswählst? Qualifikation kann ja ja offensichtlich nicht das Maß sein, denn qualifizierte Wissenschaftler sind sich nunmal ungewohnt einig.
Vielleicht habe wir bald aber eh eine Technokratie mit unseren geistigen Koryphäen von der Afd, die die Sonne besteuern wollen oder Windkraft für die Klimaerwärmung verantwortlich machen (ja, Klimawandel existiert und ist doch Menschen gemacht, wegen der Windräder; kann sich morgen aber wieder ändern. Die ernst zu nehmenden Wissenschaftler ändern wöchentlich ihre Meinung, wenn die aktuelle Meinung schlicht zu lächerlich wird).
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@Jockelx sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
die jeweils besten 50 Wissenschaftler
Also 50 Wissenschaftler und 50 selbsternannte Youtube-Wissenschaftler, die nebenbei auch die Chemtrail-Lüge entdeckt haben und dass die NASA uns verschweigt, dass die Erde eine Scheibe ist?
Ich nehme an, dass du die auswählst? Qualifikation kann ja ja offensichtlich nicht das Maß sein, denn qualifizierte Wissenschaftler sind sich nunmal ungewohnt einig.
Vielleicht habe wir bald aber eh eine Technokratie mit unseren geistigen Koryphäen von der Afd, die die Sonne besteuern wollen oder Windkraft für die Klimaerwärmung verantwortlich machen (ja, Klimawandel existiert und ist doch Menschen gemacht, wegen der Windräder; kann sich morgen aber wieder ändern. Die ernst zu nehmenden Wissenschaftler ändern wöchentlich ihre Meinung, wenn die aktuelle Meinung schlicht zu lächerlich wird).Dein ständiges hantieren mit polemischen Strohmannargumenten ist nichts weiter als ermüdend und armselig. Ein leicht durchschaubarer, niederer Intellekt.
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@abbes Tut mir leid, wenn eine links-grün versiffte GEZ-Wissenschaftshure und Merkel-Bückling, dich hin und wieder aus deiner Filterblase rausholt und dich daran erinnert, was deine Gesinnungsgenossen für eine unfassbare Scheiße raushauen.
Aber bitte: Nenne mir mal ein paar dieser 50 Wissenschaftler...Antwort kenne ich jetzt schon:
Die, die im üblichen Sinn qualifiziert sind, wurden alle von einer geheimen Organisation bestochen und deshalb ist der Rentner, der einen Doktor in Alt-griechich hat als ebenso qualifiziert anzusehen.Edit:
Ok, eine super-Expertin hab ich gefunden: Super-Expertin
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Pro-Kopf-Emission von Kohlenstoffdioxid in Tonnen:
Deutschland 8,88
Frankreich 4,38
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Hi Provieh-Programmierer,
@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Pro-Kopf-Emission von Kohlenstoffdioxid in Tonnen:
Deutschland 8,88
Frankreich 4,38Frankreich hat ja auch seine Atomreaktoren nicht stillgelegt, sondern erzeugt mit Ausnahme dessen was sie an Wasserkraft haben (fast) seinen gesamten Strom aus Kernkraft.
Leider hat Merkel unsere, damals wesentlich besseren und sichereren Kernkarftwerke einer fixen Idee und dem gewinnen der NRW-Wahglen geopfert.Merkel ist die Klimakanzlerin mit dem gewaltigen CO2-Ausstoß. Oder anders ausgedrückt die "Unschuldige" mit den schmutzigen Händen.
Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Frankreich hat ja auch seine Atomreaktoren nicht stillgelegt, sondern erzeugt mit Ausnahme dessen was sie an Wasserkraft haben (fast) seinen gesamten Strom aus Kernkraft.
Langfristig sind die "Kosten" von Kernkraft aber definitiv nicht zu vernachlässigen. Zwar hat man keinen CO2-Ausstoß, aber man gewinnt dafür andere "appetitliche" Abfallprodukte. Man sollte also bei aller Diskussion um die Energieproduktion die Nachteil der Kernkraft nicht vernachlässigen und auch nicht so tun als wäre das "fast schon Kernfusion".
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@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Pro-Kopf-Emission von Kohlenstoffdioxid in Tonnen:
Deutschland 8,88
Frankreich 4,38Das ist aber nicht nach durchschnittlichem Verbrauch je Einwohner, sondern die Gesamtemission des Landes auf die Einwohner gerechnet.
Dafür dass Deutschland fast doppelt soviel (Energieintensive) Industrie hat wie Frankreich und einen kälteren Winter im Landesschurchschnitt, sieht es doch recht gut aus.
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@Jockelx
Und schon wieder Polemik.
Frau Storch ist Anwältin (afaik) und keine Wissenschaftlerin, hätte also bei einem Symposium dieser Art nichts verloren.
Und nein, es ist nicht an mir, die Teilnehmer auszuwählen. Wozu auch, es gibt genügend emeritierte Professoren die sich mittlerweile offen gegen die von den Medien geschürte Klimafarce aussprechen ... es dürfte also nicht schwer fallen, alle Positionen funktional und hinreichend zu besetzen.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wozu auch, es gibt genügend emeritierte Professoren die sich mittlerweile offen gegen die von den Medien geschürte Klimafarce aussprechen ..
Wobei die überwältigende Mehrheit der Wissenschaftler dieses Fachgebiets sich eindeutig pro menschengemachter Klimawandel positioniert. Das können nun wirklich nicht alles mediengesteuerte Opfer der Mond-Rückseiten-Alien-Verschwörung sein, die den ganzen Tag Aluhüte tragen. In dem Fall vertraue ich einfach mal der wissenschaftlichen Mehrheit.
Darüber hinaus:
Wenn wir der aktuellen Theorie ( menschengemachter Klimawandel) folgen und uns entsprechend verhalten, verlieren in dem Fall, dass wir falsch liegen, fast nichts.
Wenn wir der alternativen Theorie ( nicht menschengemachter Klimawandel ) folgen und uns auch so verhalten ( scheiß auf alles ), verlieren im schlimmsten Fall den ganzen Planeten, weil wir den abgefuckt haben.
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@titan99_ sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
verlieren im schlimmsten Fall den ganzen Planeten
So etwas zeigt sich ja dann vermutlich nicht von heute auf morgen.
Nein, aber eventuell gibt es im Klima/Natur irgendwelche Regelkreise die außer Kontrolle geraten, wenn sie einen bestimmten Schwellwert über/unterschritten haben. Und die Erfahrung zeigt, dass es in der Natur Millionen Regelkreise gibt. Alles auf unserem Planeten reguliert sich so.
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@It0101 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Wozu auch, es gibt genügend emeritierte Professoren die sich mittlerweile offen gegen die von den Medien geschürte Klimafarce aussprechen ..
Wobei die überwältigende Mehrheit der Wissenschaftler dieses Fachgebiets sich eindeutig pro menschengemachter Klimawandel positioniert. Das können nun wirklich nicht alles mediengesteuerte Opfer der Mond-Rückseiten-Alien-Verschwörung sein, die den ganzen Tag Aluhüte tragen. In dem Fall vertraue ich einfach mal der wissenschaftlichen Mehrheit.
Darüber hinaus:
Wenn wir der aktuellen Theorie ( menschengemachter Klimawandel) folgen und uns entsprechend verhalten, verlieren in dem Fall, dass wir falsch liegen, fast nichts.
Wenn wir der alternativen Theorie ( nicht menschengemachter Klimawandel ) folgen und uns auch so verhalten ( scheiß auf alles ), verlieren im schlimmsten Fall den ganzen Planeten, weil wir den abgefuckt haben.
Um konkret zu sein; die Mehrheit der sich zu Wort meldenden Personen.
Es wird wohl einen Grund haben, dass sich hauptsächlich die älteren pensionierten/verrenteten Wissenschaftler gegenteilig äußern.Ansonsten bin ich ganz bei dir. Das Einsparen von Resourcen ist immer gut.
Der aktuell Vollzogene Umbau von Wirtschaft und Infrastruktur folgt allerdings ausschließlich ideologischen und keinen faktischen Gründen - selbst unter der Annahme, dass der Mensch zu 100% verantwortlich für den Klimawandel wäre.
