Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Dass überall viel Lobby mitspielt, glaube ich ja gerne, schließlich geht es um viel Geld und Macht. Die vom Menschen gemachte Klimaveränderung wird aber schon seit den 80er diskutiert und ist jetzt keine neue Mode Welle. Jetzt spürt man die ganze Wucht aber so langsam selbst und der Schrei nach Handeln wird natürlich größer. Ich glaube zu dem nicht, dass 97% aller Klimaforscher weltweit einer Lobby unterlegen sind.
Du, jetzt gib dich bitte nicht noch naiver. Die "Klimaforscher" sind ein Teil der Lobby.
Bis in die 80er wurde sogar eine Furcht vor einer neuen Eiszeit produziert, mit dem "Club of Rome" hat das Menetekel sein Vorzeichen geändert, wäre nicht die erste Prognose von damals, die mit der heutigen Realität kollidiert. An äußeren Anzeichen hat sich nichts geändert, da kannste die Mathematiker aller Rückversicherungsunternehmen fragen. Aber die Unternehmen springen gerne auf den Zug auf, weil sich dadurch höhere Prämien rechtfertigen lassen, "panic sells, too". Und so tappeln alle dem Karnevalszug hinterher, in der Hoffnung, auch ne Karamelle abzubekommen.
Auch als Wissenschaftler braucht man ein Budget, also aufpassen, was man veröffentlicht.
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@scrontch sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Witzig wie Du "unter vornehmlich Klimawissenschaftlern" offenbar als Einschränkung der Glaubwürdigkeit siehst.
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Aber es ist nicht die Meinung die sie zu Klimawissenschaftlern gemacht hat sondern die Tatsache dass sie zu dem Thema wissenschaftlich qualitativ hochwertige Arbeit in Peer-reviewed Papers in renomierten Organisationen veröffentlicht haben. So funktioniert nun mal Wissenschaft. Und alles andere ist Quacksalberei.Du weißt doch was Sheldon über Ökonomen und Geologen sagt; "das sind keine richtigen Wissenschaftler"
Aber um ernsthaft darauf zu anworten: Ich glaube die Klimaforschung hat das Problem, dass die Ergebnise zur Forschung inhärent sind, da evidenzbasierte Ergebnisse schlichtweg nicht möglich sind. Zu sehen an den Formulierungen im o.g. Bericht; möglicherweise, wahrscheinlich, sehr wahrscheinlich.
Dementsprechend sind dann auch die Peer-Review einzuordnen, die in erster Linie eine qualitative Bewertung der Arbeit ist und nicht des Ergebnis'.
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OK, also dann retten wir das Klima mit "Bananen aus Thüringen". Wer diese Einschränkungen nicht hinnehmbar findet, sollte sich generell schämen!
Sollten aber nur Leute beherzigen, die auch mal lachen können.
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Da bin ich voll mit dir dass da nichts perfekt exakt ist.
Trotzdem sind es halt die besten Aussagen die man zum Thema bekommen kann.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
das co2 ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal. dann haben wir hier eben irgendwann durchgehend 25°C und pflanzen in dänemark apfelsinen an......
Und Südeuropa ist dann Wüste.
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@Provieh-Programmierer
Nordafrika ist auch Wüste und trotzdem leben die Menschen da weiter.
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@Provieh-Programmierer sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Und Südeuropa ist dann Wüste.
Nee, das ist doch der Gimmick: Das Einzige, was man gesichert behaupten kann, ist, daß sich am Klima absolut nichts ändern würde, wenn Mutti über Nacht alle Kohlekraftwerke abschalten ließe und jeglichen Autoverkehr verbieten würde. Wir wissen schlichtweg zu wenig, um genau sagen zu können, wann wo Nässe- oder Dürrezonen entstehen werden. Es sind nur Wahrscheinlichkeiten, darauf haben sich @abbes und @scrontch mühselig verständigt, da mag ich auch nicht am Zeug flicken, weil da eigentlich schon alles gesagt ist.
Schau dir lieber mal meinen letzten Post an und gönn' dir einen Lacher.
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@Sarkast
Also Klimaforscher unterstehen alle einer Lobby, interessant. Was ist denn deiner Meinung nach für den krassen Klimawandeln verantwortlich, wenn nicht der Mensch? Ist alles einfach nur Zufall? Wäre das nicht auch eine sehr naive Denke?
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast
Also Klimaforscher unterstehen alle einer Lobby, interessant.Nein, genau das eben nicht.
Ich habe doch oben geschrieben, dass die Ergebnisse zur Forschung inhärent sind.Was ist denn deiner Meinung nach für den krassen Klimawandeln verantwortlich, wenn nicht der Mensch? Ist alles einfach nur Zufall? Wäre das nicht auch eine sehr naive Denke?
Dann beleg bitte, wenigstens grob, welche Temperaturen heute herrschten und welche Extremafrequenz vorläge, gäbe es keine Menschen.
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@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Provieh-Programmierer
Nordafrika ist auch Wüste und trotzdem leben die Menschen da weiter.Die Wüste gibt es übrigens schon etwas länger als die Industrialisierung.
Ich glaube es wäre auch interessant zu spekulieren, welche Einflüsse die zukünftige tektonische Abspaltung Ostafrikas auf das Klima und die umliegenden Wüsten haben wird.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Meine Frage an die schlauen hier im Forum: Warum sollte die Erderwärmung plötzlich Rückgängig sein, wenn alle menschengemachten Emissionen auf Null gehen?
Weil das den Daten aus den letzten etwa 500 Millionen Jahre auf der Erde entspricht, bei denen die Temperatur zum Grossteil durch die Sonneneinstrahlung bzw. Milankovic-Zyklen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milanković-Zyklen) bestimmt wurde. Der langsame Abfall ist der natürliche Klimawandel, den man ohne Eingriff des Menschen erwarten würde.
Hättest du dir die Arbeit gemacht, die Diagramme in dem verlinkten Artikel anzusehen, hättest du festgestellt, dass weder der zyklische Peak (wie ich bereits oben geschrieben habe) erreicht, noch der durchschnittliche Transit vollendet ist.
Es gibt absolut keine Grund anzunehmen, dass der Mensch die Klimaänderung alleine verursacht, noch dass wir uns aktuell nicht in einer natürlichen Aufwärmphase befinden, die es ohne menschliche Emissionen nicht gäbe."Ignoring anthropogenic and other possible sources of variation acting at frequencies higher than one cycle per 19,000 years, this model predicts that the long-term cooling trend which began some 6000 years ago will continue for the next 23,000 years."
(https://science.sciencemag.org/content/207/4434/943)
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@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@TGGC sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
Meine Frage an die schlauen hier im Forum: Warum sollte die Erderwärmung plötzlich Rückgängig sein, wenn alle menschengemachten Emissionen auf Null gehen?
Weil das den Daten aus den letzten etwa 500 Millionen Jahre auf der Erde entspricht, bei denen die Temperatur zum Grossteil durch die Sonneneinstrahlung bzw. Milankovic-Zyklen (https://de.wikipedia.org/wiki/Milanković-Zyklen) bestimmt wurde. Der langsame Abfall ist der natürliche Klimawandel, den man ohne Eingriff des Menschen erwarten würde.
Hättest du dir die Arbeit gemacht, die Diagramme in dem verlinkten Artikel anzusehen, hättest du festgestellt, dass weder der zyklische Peak (wie ich bereits oben geschrieben habe) erreicht, noch der durchschnittliche Transit vollendet ist.
Es gibt absolut keine Grund anzunehmen, dass der Mensch die Klimaänderung alleine verursacht, noch dass wir uns aktuell nicht in einer natürlichen Aufwärmphase befinden, die es ohne menschliche Emissionen nicht gäbe."Ignoring anthropogenic and other possible sources of variation acting at frequencies higher than one cycle per 19,000 years, this model predicts that the long-term cooling trend which began some 6000 years ago will continue for the next 23,000 years."
(https://science.sciencemag.org/content/207/4434/943)Dass es einen Zykluswechsel gab, bedeutet nicht, dass augenblicklich kälter wird. Man sieht es doch auch an den Diagrammen im von dir verlinkten Wikiartikel.
Du kannst es dir auch in kleinerem Maßstab vorstellen; Sonnenstundenhöchstand ist 12 Uhr Mittag (bzw. 13 Uhr MESZ), aber die wärmste Zeit des Tages ist gegen 15 bis 16 Uhr. In der Deklination ist es der 21. Juni, trotzdem ist es im August deutlich wärmer als im Mai.
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@abbes sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Wade1234 sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Provieh-Programmierer
Nordafrika ist auch Wüste und trotzdem leben die Menschen da weiter.Die Wüste gibt es übrigens schon etwas länger als die Industrialisierung.
Ich glaube es wäre auch interessant zu spekulieren, welche Einflüsse die zukünftige tektonische Abspaltung Ostafrikas auf das Klima und die umliegenden Wüsten haben wird.nein die gibt es erst seit 1970 und wenn wir nicht alle ganz schnell spenden, wird die ganze welt so aussehen. ja auch der nordpol!
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
@Sarkast
Also Klimaforscher unterstehen alle einer Lobby, interessant. Was ist denn deiner Meinung nach für den krassen Klimawandeln verantwortlich, wenn nicht der Mensch? Ist alles einfach nur Zufall? Wäre das nicht auch eine sehr naive Denke?Nein, da war nie die Rede von "alle". Aber sicher sind sehr Viele Lobbyisten in eigener Sache. Ich bin dem universitären Feld zu nahe, um nicht mitzubekommen, was alles gedreht wird, um Forschungsgelder zu erhalten, die man oft nur kriegt, wenn man das gewünschte Ergebnis in Aussicht stellt. Mein Onkel war bis zu seiner Pensionierung einer der Mitgestalter der größten Kardiovaskulären Langzeitstudie Europas und kein Mediziner. Er war dazu da, Prüf- Methodik zu entwickeln, auszuwerten, zu verbessern und vorschnelle Rückschlüsse zu verhindern. Ich spreche ihn ungern darauf an, weil er mir aus dem Stand raus ne Stunde lang ein Ohr abkauen kann. Zusammengefaßt: Auch in der Forschung gehört Klappern zum Handwerk.
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Wo sind die von Big Oil in Auftrag gegebenen Klimastudien?
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Ich kann mir gut vorstellen, dass um an Forschungsgelder zu kommen wirklich die Seele verkauft wird. Aber kommen wir mal auf das Klima zurück.
Dass es sich gerade extrem ändert, da sind wir uns hier alle einig?
Einig sind wir uns nur nicht darüber, ob diese Änderung vom Menschen gemacht ist, oder alles ein blöder Zufall ist?
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naja blöder zufall würde ich das jetzt nicht unbedingt nennen. ich hab mal so einen vortrag über die alten ägypter gesehen und da hieß es, dass deren sternenkarten ziemlich verschoben sind, was sich dadurch erklären lässt, dass sich die erde auch um die horizontale achse hin- und herdreht, was gewissermaßen bedeutet, dass sich der jetzige nordpol zum äquator bewegt, der jetzige äquator zum südpol und der jetzige südpol eben zum äquator auf der anderen seite.
das wäre eine logische erklärung dafür, dass die arktis und die antarktis abschmelzen. man müsste jetzt nur noch überprüfen, ob es z.b. in südafrika und china bzw. anderen entsprechenden breitengraden kälter wird.
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@chris4cpp sagte in Was bedeutet der Klimawandel für uns konkret?:
... Aber kommen wir mal auf das Klima zurück.
Dass es sich gerade extrem ändert, da sind wir uns hier alle einig?
Daß es sich ändert, schon, bei "extrem" nicht. Dafür gibt es keine Anzeichen, die man nicht schon aus anderen Phasen kennt.
Einig sind wir uns nur nicht darüber, ob diese Änderung vom Menschen gemacht ist, oder alles ein blöder Zufall ist?
Nein, das auch nicht. Mit Sicherheit sind anthropogene Einflüsse mindestens graduell wirksam. Uns aber beim Stand gesicherter Kentnisse hauptverantwortlich zu machen, ist purer Größenwahn. Der Mensch "macht" das Klima nicht.
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Also Klimaänderung ja, aber nicht so extrem und das menschliche Zutun ist eher gering bis vernachlässigbar?
@Wade1234
Meinst du nicht auf solch simple Lösungen sind die Klimaforscher schon selbst gekommen, also dass sie alles bekannte erst mal ausschließen bevor sie den Menschen die Schuld in die Schuhe schieben?
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@chris4cpp
also 1945 hat man ganze berge sogenannter wissenschaftlicher literatur verbrannt, wenn du weißt, was ich meine.
außerdem glaube ich, dass sich die wissenschaftler eher an das halten, was alle anderen wissenschaftler auch schon gesagt haben, weil man aufgrund irgendwelcher menschlicher denkweisen immer als querulant dasteht, wenn man versucht, irgendwas zu widerlegen.
