Französische Küstenregionen verhängen Burkini-Verbot
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swapper schrieb:
die leute brauchen etwas zeit um sich an irgendwas zu gewöhnen.
was ich schon immer seltsam fand: manche stören sich daran wie sich andere kleiden. sie fühlen sich irgendwie persönlich betroffen davon.Das ist eine Sache von beiderseitigem Respekt. Wenn sich jemand vollverschleiert, gibt er mir unmissverständlich zu verstehen, dass er kein Interesse an Kommunikation mit mir hat. Ach, nicht nur mit mir, sondern auch mit dem Rest der Welt außer vielleicht einem (von Gott) erwählten Kreis von besonderen Armleu- ... äh, Erleuchteten. Und dann fragt man sich, was er überhaupt hier will. Integration sieht anders aus. Das haben selbst die lustigen Japaner in Oberkassel begriffen, die leben zwar auch in ihrer Parallelgesellschaft, aber weder sondern sie sich bereits durch ihre Klamotten ab, noch müssen sie sich weder auf noch zu einer Religion bekennen, deren innerster Kern so mächtig und beständig gegen gegenwärtige Konventionen läuft.
Und es spricht Bände, dass man jemandem wie dir das auch noch erklären muss.
Ach, übrigens nicht falsch verstehen, für ein Verbot von Nonnenklüften wäre ich auch, allein schon wegen der Sommertage. Direkt alle armen Schweine von ihrer Uniform befreien, die sie auch bei 35+-Temparaturen nicht ablegen dürfen. Aber wenigsten kann ich bei Nonnen noch in ihr Gesicht schauen, sie sondern sich nicht schon durch ihre Kleidung vom Rest der Gesellschaft ab.
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Japaner in Oberkassel
???
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dachschaden schrieb:
swapper schrieb:
die leute brauchen etwas zeit um sich an irgendwas zu gewöhnen.
was ich schon immer seltsam fand: manche stören sich daran wie sich andere kleiden. sie fühlen sich irgendwie persönlich betroffen davon.Das ist eine Sache von beiderseitigem Respekt. Wenn sich jemand vollverschleiert, gibt er mir unmissverständlich zu verstehen, dass er kein Interesse an Kommunikation mit mir hat.
selbst wenn deine krude auffassung stimmen würde,
du kannst keinen zwingen mit dir zu kommunizieren. was willst du tun wenn einer dich ignoriert den du ansprichst?
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swapper schrieb:
selbst wenn deine krude auffassung stimmen würde
, was du natürlich mit Argumenten widerlegen kannst ...?
swapper schrieb:
du kannst keinen zwingen mit dir zu kommunizieren. was willst du tun wenn einer dich ignoriert den du ansprichst?
Lies mal ein bisschen Watzlawick zu dem Thema. Man kann nicht nicht kommunizieren, irgendeine Information wird immer übertragen, und sei es die, dass man tot ist. Wenn man eine solche Barriere errichtet, signalisiert man der Welt automatisch, dass man nichts mit ihr zu tun haben möchte, dass alle mal schön draußen bleiben können.
Aber solche Barrieren haben wir bereits, sie werden "Wohnungen" genannt, und ihre Privatheit wird vom GG garantiert. In deiner Wohnung kannst du auch nackt rumlaufen, und keiner hat sich darüber zu beklagen.
In der Öffentlichkeit ist das anders. Da kannst du nicht einfach deinen privaten Raum mitnehmen * und erwarten, dass andere das einfach so akzeptieren. Wenn du einen guten Grund hast, entstellt bist oder dergleichen, dann ja, dann können Leute das verstehen. Aber nur, weil du den Wahn an einen lieben Gott hast, der dir befiehlt, so eine Klamotte zu tragen? Noch dazu, mehrheitlich in subtropischen/wüstenartigen Breiten? Come on, be a bit sensible here!*wobei das Automobil als privater Raum gilt, in diesem kannst du dann nackt fahren - aber nicht nackt ein- oder aussteigen.
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dachschaden schrieb:
Wenn man eine solche Barriere errichtet, signalisiert man der Welt automatisch, dass man nichts mit ihr zu tun haben möchte, dass alle mal schön draußen bleiben können.
nope, ne burka ist ein kleidungstück orthodoxer moslem-weibchen. damit signalisieren sie, dass sie (ihrem religiösen verständnis nach) besonders fromm sind. mit kommunzieren wollen oder nicht wollen hat das nix zu tun.
apropos, meine vermieterin trägt hijab. sie hat absolut kein problem mit allen menschen zu reden. als ich vor jahren mal meine jetzige bude besichtigte, und mein interesse bekundete, wollte ich ihr die hand reichen. sie schreckte zurück. in der nächsten sekunde verstand ich. ich entschuldigte mich bei ihr. meine ahnungslosigkeit war mir sichtbar peinlich. sie aber dankte mir und lächelte. das ist wohl auch der grund, warum sie sich für mich als mieter entschied (gab noch 5 oder 6 mitbewerber).
um mal wieder zur kommunikation zu kommen. religiöse kleidung zeigt letztlich, dass die person ihren glauben sehr ernst nimmmt. ich habe mit sowas kein problem, solange mich keiner damit belästigt. wenn eine moslem-frau keinem die hand gibt ist das okay. ich verlange auch von niemandem dass er mir den kopf tätschelt.
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swapper schrieb:
wollte ich ihr die hand reichen. sie schreckte zurück. in der nächsten sekunde verstand ich. ich entschuldigte mich bei ihr. meine ahnungslosigkeit war mir sichtbar peinlich.
War ihr ihre Ahnungslosigkeit, dass 'wir' es höflich finden uns die Hand zu geben, auch peinlich?
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Jockelx schrieb:
swapper schrieb:
wollte ich ihr die hand reichen. sie schreckte zurück. in der nächsten sekunde verstand ich. ich entschuldigte mich bei ihr. meine ahnungslosigkeit war mir sichtbar peinlich.
War ihr ihre Ahnungslosigkeit, dass 'wir' es höflich finden uns die Hand zu geben, auch peinlich?
nein, denn sie ist eindeutig als muslimin zu erkennen. es war mein fehler, nicht ihrer.
wäre sie nach westlichen standards gekleidet gewesen und hätte den handschlag abgelehnt, hätte ich mir nur einen gegrinst und gedacht: "selber schuld!"
apropos: merkel muss weg. das ist doch wohl jedem klar ... https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p417x417/14055077_1574661572830675_8131246670446504012_n.jpg?oh=e8bf28d5ad2d03f3925f216425a95efa&oe=5852DEE4
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swapper schrieb:
nein, denn sie ist eindeutig als muslimin zu erkennen. es war mein fehler, nicht ihrer
Nö, Scheiß drauf. Wie Westerwelle so schön sagte: es ist Deutschland hier. Wer hier lebt, hat sich den lokalen Gepflogenheiten anzupassen. Da hätte ich die Muslima sich einen Herzinfarkt erschrecken lassen.
EDIT: In Japan würden sie ja auch Verbeugungen erwarten, weiß vermeiden, und Blumen nur auf Gräber legen.
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swapper schrieb:
nein, denn sie ist eindeutig als muslimin zu erkennen. es war mein fehler, nicht ihrer.
Dann solltest du mir auf jeden Fall aus dem Weg gehen!
Bei meiner Religion muss man mir nämlich zur Begrüßung die Schuhsohlen ablecken.
Hab ein T-Shirt an wo das drauf steht, damit klar ist, wer den Fehler macht, falls jemand nicht meine Sohlen ablecken will.
Wenn man das nicht macht, fühle ich mich beleidigt und zünde Botschaften an oder so.
Meine Religion ist nämlich die einzig wahre!
Brauche aber noch Mitglieder.
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Jockelx schrieb:
swapper schrieb:
nein, denn sie ist eindeutig als muslimin zu erkennen. es war mein fehler, nicht ihrer.
Dann solltest du mir auf jeden Fall aus dem Weg gehen!
Bei meiner Religion muss man mir nämlich zur Begrüßung die Schuhsohlen ablecken.bübchen, deine religion fordert aktives handeln der ungläubigen. sowas geht gar nicht. deine religion ist komplett für den arsch. sie muss zwangsläufig untergehen.
im gegensatz dazu grenzt der islam die ungläubigen aus. sie können tun was sie wollen, solange sie die muslime nicht damit belästigen.
ich ahne schon, dass du den unterschied nicht verstehen wirst.
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swapper schrieb:
im gegensatz dazu grenzt der islam die ungläubigen aus. sie können tun was sie wollen, solange sie die muslime nicht damit belästigen.
Dann lass uns das doch bei einem Bier in Riad besprechen.
Kann ja wohl nix passieren oder kann man den Begriff 'belästigen' beliebig ausdehnen?
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swapper schrieb:
Jockelx schrieb:
swapper schrieb:
nein, denn sie ist eindeutig als muslimin zu erkennen. es war mein fehler, nicht ihrer.
Dann solltest du mir auf jeden Fall aus dem Weg gehen!
Bei meiner Religion muss man mir nämlich zur Begrüßung die Schuhsohlen ablecken.bübchen, deine religion fordert aktives handeln der ungläubigen. sowas geht gar nicht. deine religion ist komplett für den arsch. sie muss zwangsläufig untergehen.
im gegensatz dazu grenzt der islam die ungläubigen aus. sie können tun was sie wollen, solange sie die muslime nicht damit belästigen.
ich ahne schon, dass du den unterschied nicht verstehen wirst.
Zumindest ahnen wir nicht nur, sondern wissen jetzt, daß dein Humor so mickrig ist, daß er dich nicht zur Erkennung von Satire befähigt.
Falls die Anrede "bübchen" satirisch gewesen sein soll, hast Du es verhauen, indem Du den Rest viel zu herablassend gebracht hast - so ist sie nur Ausdruck beleidigender Respektlosigkeit.
Aber damit auftrumpfen, erkannt zu haben, daß man Muslimas nicht die Hände schütteln darf ... Wir sind echt stolz auf dich, bist ein toller Hecht! Brav und weiter so ...
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Jockelx schrieb:
swapper schrieb:
im gegensatz dazu grenzt der islam die ungläubigen aus. sie können tun was sie wollen, solange sie die muslime nicht damit belästigen.
Dann lass uns das doch bei einem Bier in Riad besprechen.
unser besäufnis wird wohl in einem dediziert für westliche touristen geschaffenen lokal stattfinden müssen. dazu müssen wir nicht extra die saudis besuchen. interessant wird es erst, wenn du dich dort unters "volk" mischst, am besten mit base-cap, skateboard und kurzen hosen. die bullen dort verstehen keinen spaß. das weiss ich aus eigener erfahrung. war aber auch sehr lehrreich.
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pointercrash() schrieb:
ich ahne schon, dass du den unterschied nicht verstehen wirst.
Zumindest ahnen wir nicht nur, sondern wissen jetzt, daß dein Humor so mickrig ist, daß er dich nicht zur Erkennung von Satire befähigt.
[/quote]
satire ist für mich das schutzschild der intellektuell minderbegabten. erkennung der dummen finde ich in der tat nicht gerade einfach.
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pointercrash() schrieb:
Aber damit auftrumpfen, erkannt zu haben, daß man Muslimas nicht die Hände schütteln darf ... Wir sind echt stolz auf dich, bist ein toller Hecht!
das gehört heute zum allgemeinwissen. der islam ist aus europa nicht mehr wegzudenken. die älteren unter uns haben probleme damit. war aber schon immer so.
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swapper schrieb:
unser besäufnis wird wohl in einem dediziert für westliche touristen geschaffenen lokal stattfinden müssen.
Warum? Ach, sag bloß an, weil den Saudis saufen nicht gefällt.
Tja, jeder passt sich halt, wie beschrieben, den lokalen Gepflogenheiten an. Und nochmal: Es ist Deutschland hier. Hier gehört der Handschlag zum guten Ton, egal, ob du Muslim oder Japaner oder whatever bist. Wenn's dir nicht gefällt, hey - du musst nicht hier bleiben.
swapper schrieb:
satire ist für mich das schutzschild der intellektuell minderbegabten. erkennung der dummen finde ich in der tat nicht gerade einfach.
Übersetzung: du verstehst es nicht, deswegen ist es doof.
Du erinnerst mich an so Typen wie der hier (über den ich zufälligerweise heute beim Debuggen von Soundproblemen gestoßen bin), der was nicht versteht, damit nicht klarkommt, und es dann lieber aus seiner Existenz ausblendet. Kann man machen. Aber wachsen tut man damit nicht. Ich bin mir sicher, dass er immer noch darüber ragiert, dass er keinen Plan von der Materie hat, wenn ihn nicht ein kompetenterer Freund geholfen hat.Wenn deine Schulen nicht komplett Grütze waren, hast du bestimmt ein paar interessante Kommentare auf den Zeugnissen hinterlassen bekommen.
swapper schrieb:
das gehört heute zum allgemeinwissen.
Ähhhh, nein. Geh weg.
swapper schrieb:
der islam ist aus europa nicht mehr wegzudenken.
Ähhhh, Schwachsinn³. Derzeit gibt es Spannung zwischen Deutschland und der Türkei, und ein Teil der hier lebenden Türken fühlt sich hier "Missverstanden" und überlegt, auszuwandern. Ich sage: Na bitte, sollen sie doch, wenn's ihnen hier nicht gefällt.
Das ist genau so ein Nebeneinanderleben wie bei den Japanern in Oberkassel. Nur sind die nicht konstant arschverletzt und verlangen Sonderrechte für ihre Ethnie oder ihre Religion. Himmel, die feiern sogar Karneval mit und besaufen sich.
swapper schrieb:
die älteren unter uns haben probleme damit. war aber schon immer so.
Ähhhh, nein. Ich bin in meinen (nicht mal späten) Zwanzigern, lange kein "Älterer unter uns". Ich weigere mich nur, Leuten einer Delusion wegen Sonderrechte zu vergeben. Nö, dann können die hier lieber wegziehen. Solchen Leuten weine ich keine Träne hinterher.
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dachschaden schrieb:
Warum? Ach, sag bloß an, weil den Saudis saufen nicht gefällt.
das gefällt denen nur, solange sie damit geld verdienen. das geht aber nicht so weit, dass die das ihrer eigenen bevölkerung antun.
dachschaden schrieb:
Es ist Deutschland hier.
deutschland ist ein vorbild an toleranz und weltoffenheit. die saudis können da nicht mithalten. darauf können wir stolz sein.
dachschaden schrieb:
Hier gehört der Handschlag zum guten Ton, egal, ob du Muslim oder Japaner oder whatever bist.
das ist ein irrtum. mach mal einen japaner auf seine eigenen fehler aufmerksam. das kannste auch vergessen. du klingst als wärst du nie aus deinem dorf rausgekommen.
dachschaden schrieb:
Ähhhh, nein. Geh weg.
Ähhhh, Schwachsinn³.
Ähhhh, nein.ääääähhh dachschaden?
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swapper schrieb:
das gefällt denen nur, solange sie damit geld verdienen. das geht aber nicht so weit, dass die das ihrer eigenen bevölkerung antun.
Ah, OK, dann machen wir das so: Jedes Mal, wenn wir uns den Handschlag verkneifen, bekommen wir 5 Euro oder so. Natürlich gelten nur Handschläge zu Anfang eines Gespräches oder Treffens; wir wollen sie ja nicht komplett ausnehmen.
swapper schrieb:
deutschland ist ein vorbild an toleranz und weltoffenheit. die saudis können da nicht mithalten. darauf können wir stolz sein.
Ich glaube, du verwechselst da was.
Jemand praktiziert seine Religion, ohne dass es mich stört, ohne dass ich was mitbekomme: Kein Problem.
Jemand praktiziert seine Religion vor meinen Augen oder besitzt eine passive Erwartungshaltung mir gegenüber: Geh weg.Ich habe mir ein paar Jahre Religionsunterricht in der Schule gegeben, das hat mir gereicht. Ich will mit den Religionen von Leuten nichts zu tun haben - wenn sie für sich entscheiden, einen selbstgedengelten Kupferkessel anzubeten, ist das nicht meine Sache, solange ich nichts davon mitbekomme.
Und bisher ist es immer so gewesen, dass ich von Christen wesentlich weniger oft belästigt wurde als von Moslems. Von Moslems auch nicht oft, in absoluten Zahlen gemessen. Aber doch häufiger als von Christen.
Ich finde nicht, dass man auf diese Art der Toleranz stolz sein muss. Das ist ein einfaches nebeneinanderher leben. Sie stören mich nicht, ich störe sie nicht. Funktioniert doch. Wenn andere Länder meinen, sie müssten ihre Bevölkerung von Christen, oder Buddhisten, oder Juden säubern, dann sollte das kein Grund dafür sein, stolz zu empfinden. Sollte man ernsthaft stolz auf sich sein, sich nicht wie ein Arschloch aufzuführen? Nö, glaube ich nicht.
Aber das gilt auch in die andere Richtung. Und wenn die andere Seite Sonderrechte verlangt, verschiebt sich sich auf der Arschloch-Skala erst mal 3 Punkte in Richtung Arschloch.
swapper schrieb:
das ist ein irrtum. mach mal einen japaner auf seine eigenen fehler aufmerksam. das kannste auch vergessen. du klingst als wärst du nie aus deinem dorf rausgekommen.
Gerade du klingst so, als ob das der Fall wäre.
Ein Japaner in Japan ist erst einmal eines: japanisch. Ich verarsche dich nicht. Wenn er dir beispielsweise erzählen will, was er gegessen hat, stehen die Chancen gut, dass er vor jedem Gericht ein "japanisch" davorsetzt. Im Gegenzug sind fremde Länder für ihn zunächst einmal nur "das Ausland" - er war im "ausländischem Urlaub", er hat "Im Ausland" studiert, er hat "ausländische" Freunde. Und meiner Erfahrung nach sind es auch diese Japaner, die nie etwas anderes als ihre Schamkultur kennengelernt haben, und die furchtbares (!) Englisch und Deutsch sprechen.Aber dann gibt es auch Japaner, die sind ein bisschen aus Japan rausgekommen. Die haben mitbekommen, dass die Welt größer ist als Japan, dass Englisch die Lingua Franca ist. Und die passen sich sehr schnell an, und fassen auch den Mut, aus der Schamkultur auszubrechen und Fehler zu machen, um sich zu verbessern.
Und dann ist ein Handschlag kein Problem mehr.
swapper schrieb:
ääääähhh dachschaden?
Jaah?
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swapper schrieb:
im gegensatz dazu grenzt der islam die ungläubigen aus. sie können tun was sie wollen, solange sie die muslime nicht damit belästigen.
Wenn das der Fall wäre, wäre der gesamte nahe Osten ein sicheres Urlaubsziel.
