Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?
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Hi It0101,
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
Man sollte aber auch bedenken, dass die schweigende Mehrheit die Dummen sind, die den ganzen Spaß der paar Akademiker dann bezahlen müssen.
Sicher sollte abgesichert sei, dass solche kriminellen abartigen Festlegungen wie im 3. Reich (z.B. "juden ins Gas") nicht realisiert werden, auch wenn es die Mehrheit will (was spätestens dann wieder der Wunsch der Mehrheit sein wird, wenn der Muslimische Anteil über 50% liegt).
Aber bei normalen Sachen, auch bei der Frage der Einwanderung/Migration sollte die schweigende Mehrheit doch die Spielregeln festlegen, denn SIE bezahlt den ganzen Spaß und nciht die paar Akademikewr.Gruß Mümmel
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@muemmel sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Hi It0101,
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Nein. Egal was die Mehrheit will: mir ist lieber wenn ein paar Akademiker noch mal genau prüfen ob das was die Mehrheit will wirklich Sinn macht.
Man sollte aber auch bedenken, dass die schweigende Mehrheit die Dummen sind, die den ganzen Spaß der paar Akademiker dann bezahlen müssen.
Eben nicht. In Deutschland zahlen die Superreichen ( in der Regel sind das keine "Dummen", sondern Akademiker ) grob 80-90% der Party, die normalen Besserverdienen zahlen die restlichen 10% und deine "Schweigende Mehrheit der Dummen" zahlt am Ende vielleicht 5% der ganzen Party und mitnichten "den ganzen Spaß".
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Eben nicht. In Deutschland zahlen die Superreichen ( in der Regel sind das keine "Dummen", sondern Akademiker ) grob 80-90% der Party, die normalen Besserverdienen zahlen die restlichen 10% und deine "Schweigende Mehrheit der Dummen" zahlt am Ende vielleicht 5% der ganzen Party und mitnichten "den ganzen Spaß".
Das ist aus mehreren Gründen nicht richtig.
Du meinst vermutlich das die "Superreichen" 90% des Vermögens besitzen. Durchaus korrekt, allerdings gilt es hier zu unterscheiden zwischen Liquide und Gebunden. Der größte Teil dieses Vermögens dürfte wohl virtueller Natur sein, bspw. Kapital, dass in (private) Firmen gebunden ist, oder in Ländereien. Letztendlich wird hieraus wieder Gewinn erwirtschaftet, der der Allgemeinheit zugute kommt - ein schönes Beispiel für den linken Unsinn der scheinbar nötigen Umverteilung.
Die Hautplast liegt tatsächlich weiterhin auf der oberen Mittelschicht. Hier ein paar ältere Daten für die Einkommenssteuer, die aber durchaus noch aktuell sein dürften. Bei den sekundären Steuern dürfte es noch um einges weiter nach unten verteilt sein, da ca. 80% (analog zur Einkommenssteuer) keine Möglichkeiten haben, diese zu Verteilen, Abzusetzen, Anzulegen, etc.
Die Hautplast liegt also bei den Einkommen von ca. 25.000 bis 70.000 Euro. Da ist vom unglerntern Arbeiter, über den Facharbeiter oder den Meister alles mit dabei. Mit Schichtzulage sowieso.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Eben nicht. In Deutschland zahlen die Superreichen ( in der Regel sind das keine "Dummen", sondern Akademiker ) grob 80-90% der Party, die normalen Besserverdienen zahlen die restlichen 10% und deine "Schweigende Mehrheit der Dummen" zahlt am Ende vielleicht 5% der ganzen Party und mitnichten "den ganzen Spaß".
Das ist aus mehreren Gründen nicht richtig.
Du meinst vermutlich das die "Superreichen" 90% des Vermögens besitzen.Nein, die bezahlen ( glaube 80% ) aller Abgaben ( exclusive Märchensteuer): Einkommenssteuer/Umsatzsteuer/Soli/Abgeltungssteuer
In Summe war es glaube so, dass das obere Quartil der Einkommen insgesamt 95% der Abgaben an den Staat leistet, wenn man die Mehrwertsteuer außen vor lässt. Wobei die Zahlen glaube von 2010 waren. Mag sein dass sich das inzwischen leicht verändert hat. Die Tendenz wird aber immer noch die gleiche sein.
Hier ein Artikel, leider ohne Datumsangabe:
Steuern in Dt.Zitat:
1. Die gehobene Mitte stellt das Gros der Steuereinnahmen des Staates, allen voran der Einkommensteuer. Während Geringverdiener kaum Steuern zahlen – bis 8004 Euro im Jahr sind 2010 steuerfrei –, liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des Gesamtsteueraufkommens. Zum Vergleich: Einkünfte bis 26 750 Euro jährlich bilden nur 6,2 Prozent der Steuereinnahmen. Die Mitte zahlt, aber Reiche zahlen mehr: Die obersten zehn Prozent spülen laut Finanzministerium mehr als die Hälfte des Steueraufkommens in die Kasse.Die Aussage, dass die "schweigende Mehrheit der Dummen" ( nicht meine Formulierung ) die Party bezahlt, ist also Qualm.
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@it0101 sagte in [Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?](/forum
Nein, die bezahlen ( glaube 80% ) aller Abgaben ( exclusive Märchensteuer): Einkommenssteuer/Umsatzsteuer/Soli/Abgeltungssteuer
Wenn ich das richtig sehe (bin keine Steuerfachmann), werden diese Abgaben alle in die Einkommenssteuer verrechnet:
https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Monatsberichte/2009/06/Artikel/analysen-und-berichte/b06-struktur-verteilung-steuereinnahmen/struktur-verteilung-steuereinnahmen.html (Kap. 3).
//EDIT: Hier etwas aktuellere Zahlen, die EkSt. macht aktuell fast 45% aus.In Summe war es glaube so, dass das obere Quartil der Einkommen insgesamt 95% der Abgaben an den Staat leistet, wenn man die Mehrwertsteuer außen vor lässt. Wobei die Zahlen glaube von 2010 waren. Mag sein dass sich das inzwischen leicht verändert hat. Die Tendenz wird aber immer noch die gleiche sein.
Aus dem Link oben wird ersichtlich, dass die MWSt. Teil des Umsatzsteuergesamtaufkommens ist. Die genaue Zahl kenne ich jetzt leider nicht, aber wie gesagt, vermute ich, dass Gering(er)verdiener hier eine höhere Belastung haben, da die Möglichkeiten des Absetzens, etc. fehlen.
Hier ein Artikel, leider ohne Datumsangabe:
Steuern in Dt.Zitat:
1. Die gehobene Mitte stellt das Gros der Steuereinnahmen des Staates, allen voran der Einkommensteuer. Während Geringverdiener kaum Steuern zahlen – bis 8004 Euro im Jahr sind 2010 steuerfrei –, liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des Gesamtsteueraufkommens. Zum Vergleich: Einkünfte bis 26 750 Euro jährlich bilden nur 6,2 Prozent der Steuereinnahmen. Die Mitte zahlt, aber Reiche zahlen mehr: Die obersten zehn Prozent spülen laut Finanzministerium mehr als die Hälfte des Steueraufkommens in die Kasse.Das widerspricht ja nicht meiner Aussage, aber wie gesagt, ab ca. 25.000 fangen die normalen Arbeitergehälter an, also ungelernte Fließbandmalocher. Siehe ERA.
Die Aussage, dass die "schweigende Mehrheit der Dummen" ( nicht meine Formulierung ) die Party bezahlt, ist also Qualm.
Sehe ich nicht so. Finanziell wird sicherlich die untere bis obere Mittelschicht am meisten belastet, die ca. >= 50% des EkSt.beitragen - das zeigen die Zahlen doch auch ganz deutlich.
Zusätzlich ist zu erwarten, dass gerade die untere Mittelschicht (ca. 25.000 bis 40.000 Euro Einkommen), also der einfache (ggf. unglernte) Arbeiter, Geselle, Pfleger, usw. wegbricht und durch billige Arbeitskräfte ersetzt wird.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
, liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des Gesamtsteueraufkommens
Die Aussage ist eindeutig:
liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des GesamtsteueraufkommensMan kann ja durchaus die Quelle anzweifeln. Denn die Quelle hat wiederum keine Quelle für ihre Informationen genannt.
Aber die Aussage ist eindeutig. Und wenn das korrekt ist, ist das genau der Gegenbeweis zu deiner Behauptung.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
, liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des Gesamtsteueraufkommens
Die Aussage ist eindeutig:
liefert das oberste Einkommensviertel drei Viertel des GesamtsteueraufkommensMan kann ja durchaus die Quelle anzweifeln. Denn die Quelle hat wiederum keine Quelle für ihre Informationen genannt.
Aber die Aussage ist eindeutig. Und wenn das korrekt ist, ist das genau der Gegenbeweis zu deiner Behauptung.Ich zweifel die Quelle nicht an, aber ohne konkrete Zahlen ist die Aussage nutzlos.
25% der Steuerzahler kommen für 75% der Steuern auf. Ist ja okay, trifft auch ungefähr die Zahlen aus meinem ersten Link.
Deine Behauptung war:In Deutschland zahlen die Superreichen ( in der Regel sind das keine "Dummen", sondern Akademiker ) grob 80-90% der Party,
Laut der Quelle bezahlen die Superreichen (1%) weniger als 20%. Immer noch eine Menge, aber deine Aussage ist damit widerlegt.
50% der Steuerlast fallen auf die Einkünfte bis 25.000 bis 65.000 Euro. Das sind Arbeiter und einfache Angestellte. Vielleicht auch einige Akademiker. Damit ist auch deine zweite Aussage widerlegt.//EDIT Link zur Quelle hinzugefügt.
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Genau wie Grüne und SPD sich hier offen für eine Unterstützung und Zusammenarbeit mit Antifa
Was? Wer sagt sowas?
Muss denke ich keiner Sagen. Das z.B. Hamburg von Rot/Rot unterstützt und teilweise gefördert wurde ist ja nun auch eine Tatsache.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
50% der Steuerlast fallen auf die Einkünfte bis 25.000 bis 65.000 Euro. Das sind Arbeiter und einfache Angestellte. Vielleicht auch einige Akademiker. Damit ist auch deine zweite Aussage widerlegt.
Auf welche Quelle beziehst du dich? Ich habe den Überblick verloren
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@it0101
Habe die (FAZ) Quelle oben ergänzt.Zusätzlich bin ich noch auf folgendes Dokument für 2017 gestoßen:
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publikationen/2017/336687/IW-Trends_1_2017_Steuerlast.pdfBeachte Seite 108 und 113. Beides sehr interessant, weil hier die Belastung durch die MWSt. genauer mit betrachtet wird - die wie ich oben schrieb sich progressiv verhält.
Die oberen 30 Prozent der Einkommensverteilung bestreiten etwa 80 Prozent der Einkommensteuereinnahmen und 42 Prozent der Mehrwertsteuereinnahmen. Dies macht etwa zwei Drittel der gezahlten Steuern aus. Dabei erwirtschaftet diese Gruppe etwa 55 Prozent der gesamten Haushaltseinkommen.
Die Einkommenverteilung ist allerdings eine etwas andere als oben von mir beschrieben, da die Bemessungsgrenzen verschieden sind. Ausgehend von einem Facharbeitergehalt mit Schichtzulage muss 30% Grenze nach oben verschoben werden.
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Die oberen 30 Prozent der Einkommensverteilung bestreiten etwa 80 Prozent der Einkommensteuereinnahmen und 42 Prozent der Mehrwertsteuereinnahmen. Dies macht etwa zwei Drittel der gezahlten Steuern aus.
Aber das bestätigt ja eigentlich sogar meine Annahmen.
Wenn du jetzt mal die 30 Prozent durch 25% ersetzt ( das obere Quartil ) kommst du in Summe ( einschließlich MwSt ) wahrscheinlich bei 70%-75% raus. Ohne MwSt vermutlich bei 85%-90% der Einkommenssteuerlast.Widerspricht dann wiederum deiner Aussage, dass der kleine Mann die Party bezahlt.
Aber an den Quellen sieht man, wie stark die Annahmen von den verwendeten Zahlen abhängen. Und da liefert so ziemlich jede Quelle andere Zahlen.
Eines vereint alle Quellen: Die "dummen" bezahlen nicht die Party". Davon könnte man ausgehen, wenn die unteren 50% mindestens 50% aller Steuerabgaben zahlen. Das ist bei weitem nicht der Fall.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Aber das bestätigt ja eigentlich sogar meine Annahmen.
Wenn du jetzt mal die 30 Prozent durch 25% ersetzt ( das obere Quartil ) kommst du in Summe ( einschließlich MwSt ) wahrscheinlich bei 70%-75% raus. Ohne MwSt vermutlich bei 85%-90% der Einkommenssteuerlast.
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@it0101 sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Ich habe Zweifel, dass Linke die Vernichtung von Juden fordern, egal ob direkt oder indirekt. Das ist ne ganz schön wilde Unterstellung.
Nicht einmal die Hamas fordert das. Etwas Ähnliches hat mal einer von denen in seiner Wut gesagt und nun glaubt alle Welt, das Motiv der Hamas sei die Vernichtung der Juden.
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Antifa-"Aktivisten" überziehen Physiotherapeuten in Berlin mit Drohungen und Sachbeschädigung:
„Die Tatsache, dass es einen Bezirksverordneten von der AfD mit gleichem Nachnamen wie im Praxisnamen gibt, überzieht meine Praxis mit Übergriffen der Antifa“, heißt es in dem WELT vorliegenden Schreiben.
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@provieh-programmierer Dass die ihn nur wegen des Nachnamens mobben finde ich unwahrscheinlich. Den wahren Grund werden wir wohl nicht erfahren.
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Vielleicht erleben wir bald eine Veränderung der politischen Landschaft. Die Prognosen der Hessenwahl und die "Sonntagsfrage" machen der Union langsam aber sicher Dampf. Das dümmliche Festhalten der CDU-Spitze an der links-grünen Fahnenstange führt zum unaufhaltsamen Niedergang. 25% Zustimmung ist zu wenig, wenn die Grünen bei ca. 20% und die AfD bei 15% sind. Die Schuldfrage ist klar: Bei der Union sind es Merkel und Seehofer, die sich gegenseitig seit 2015 nicht mehr ausstehen können. Die SPD hat mit der derben Nahles auf das völlig falsche Pferd gesetzt. Nach dem Schulz-Fiasko nun diesen lächerlichen Ätschi-Bätschi-Landscape-Politschreihals zu präsentieren, gibt der Sache den Rest. "Merkel muss weg" sollte nicht mehr allzu weit auf sich warten lassen. Deutschland ist allerdings inzwischen von vielen Seiten gefährdet. Daher ist die Demokratie ernsthaft in Gefahr. Der Vergleich mit der Weimarer Republik trifft das aktuelle System.
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@erhard-henkes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Der Vergleich mit der Weimarer Republik trifft das aktuelle System.
Und diese Gunst der Stunde werden Deutschlands neue Faschisten in Blau zu nutzen versuchen. Möge uns das Schicksal vor einer Wiederholung anno 1933 bewahren.
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Niemand möchte eine erneute kriegstreiberischere Diktatur, noch dazu mit den modernen Methoden eines IT Staates (s. China). Deutschland ist auch nicht fremdenfeindlich. Es muss nur eine klare Obergrenze geben für Zuwanderung, und diese muss gesteuert werden. Man muss nur D. Trump zuhören, wie er über die heran nahenden Menschen spricht. Für ihn sind das alles Feinde, die man mit Waffengewalt aufhalten sollte.
Das könnte in D ebenfalls passieren, wenn die Bedrohung sichtbar wird. Osteuropa macht es sich da einfach: Geht uns nix an euer Problem, nicht unseres. Null Verteilung. Migration war durch die kindische Haltung Merkels auch der Auslöser beim Brexit, und ist neben der Dürre nun Hauptthema.
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@erhard-henkes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Der Vergleich mit der Weimarer Republik trifft das aktuelle System.
Was genau ist denn gemein mit der WR?
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@abbes sagte in Wie soll es weitergehen in Deutschlands Politik?:
Was genau ist denn gemein mit der WR?
Ein weit verbreitetes Misstrauen in den Staat und der Aufstieg einer faschistischen Gegenkraft (AfD).
