Tempolimit seitens Autmobilhersteller
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@Schlangenmensch sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@abbes sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Man muss allerdings mit diesen Statistiken sehr vorsichtig sein. Grundsätzlich zeigt sich ja der Trend, eines geringer werdenden Unfallrisikos.
Bei der Auswertung muss man aber berücksichtigen, ob es vielleicht einen Winter gab, reich an Schnee und Eis. Oder einen verregneten Sommer, der zu Unfällen aufgrund von Aquaplaning führte.
Andererseits war der letzte Sommer sehr trocken, wodurch es sehr viel mehr Gütertransport auf den Autobahnen gab - und LKWs sind, im allgemeinen, recht oft beteiligt auch an reinen PKW Unfällen.
Alles sehr tricky
Ich wollte nur sagen, Daten liegen vor. Die kann man auswerten. Man könnte auch Korrelationen zwischen Wetter und Unfällen erstellen. Gibt es auch: schöner Sommer => mehr Unfälle mit Beteiligung von Fußgängern oder Fahrradfahrern (jetzt aber hoffentlich nicht auf der Autobahn ...)
Nicht angepasste Geschwindigkeit war 2017 Grund für ca 45000 Unfälle mit Personenschaden, ich werde jetzt aber nicht hingehen und alles klein-klein aufdröseln.
Ich gehe im Moment stark davon aus, dass eine Höchstgeschwindigkeit auf Autobahnen die Unfallquote auf Autobahnen drastisch reduzieren würde.Zum einen, weniger Unfälle durch zu schnelles Fahren.
Zum anderen, weniger Staus => weniger Auffahrunfälle, auch mit LKW Beteiligung.Das es auch auf Landstraßen viele Unfälle mit Todesfolge gibt, heißt ja nicht, dass man die Situation auf der Autobahn nicht verbessern kann.
Und ich wollte nur sage, dass eben diese Auswertung sehr schwierig ist und ggf. allein anhand der Statistiken nicht funktioniert.
Gerade wenn es um die Geschwindigkeit geht, muss beachtet werden, dass "nicht angepasst" in der Regel nicht gleichzusetzen ist mit "zu schnell". Selbst wenn es so wäre, dann müsste man nachweisen, dass die überhöhte Geschwindigkeit tatsächlich die Unfallursache ist, oder zumindest die Hauptursache.Ein Beispiel aus dem wahren Leben: Man fährt mittags unter klarstem Sonnenschein mit dem Motorrad bei 50 km/h über eine Landstraße mit v_max 70 km/h, kommt in der Kurve mit dem Vorderrad auf einen Steinbrocken, landet im Graben und wird für Beobachtung ganze 2 Tage in's Krankenhaus gesteckt. Du wirst dazu in der Zeitung folgendes finden: Motorradfahrer aufgrund nicht angepasster Geschwindigkeit verunglückt und schwerverletzt in Krankenhaus eingeliefert.
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@abbes sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ein Beispiel aus dem wahren Leben: Man fährt mittags unter klarstem Sonnenschein mit dem Motorrad bei 50 km/h über eine Landstraße mit v_max 70 km/h, kommt in der Kurve mit dem Vorderrad auf einen Steinbrocken, landet im Graben und wird für Beobachtung ganze 2 Tage in's Krankenhaus gesteckt. Du wirst dazu in der Zeitung folgendes finden: Motorradfahrer aufgrund nicht angepasster Geschwindigkeit verunglückt und schwerverletzt in Krankenhaus eingeliefert.
Unsinn; da wird stehen: "Motorradfahrer verunglückt ohne ersichtlichen Grund". Im weiteren Text: "Laut eigener Aussage fuhr er nicht zu schnell / Polizei fand Steinbrocken nahe Unfallstelle / Fahrer ist unverletzt, kam aber vorsorglich ins Krankenhaus" .
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@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Aber die Zahl der Unfälle wird sicher sinken, wenn man nur 180 statt > 200 km/h fährt. Überhöhte Geschwindigkeit ist eine wichtige Unfallursache.
Überhöhte Geschwindigkeit bedeutet nur, dass die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Unfalls unangepasst war – sprich das Tempolimit muss nicht überschritten worden sein bzw. die Richtgeschwindigkeit ist nicht notwendigerweise überschritten worden. Die BABs rangieren bei dieser Unfallursache bei den Todesopferzahlen mit nur 13% an letzter Stelle, und es wird in der offiziellen Statistik nicht ausgewiesen wie groß die Anteile der Opfer sind, die in Abschnitten mit Tempolimit, solchen ohne Tempolimit, und das ganze noch in Kombination mit dem Überschreiten der Richt- bzw. erlaubten Höchstgeschwindigkeit sind. Ergo, lässt sich aus dieser Zahl nur ablesen, dass auf anderen Straßen die unangepassten Geschwindigkeit viel häufiger Todesursache war.
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@john-0 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Aber die Zahl der Unfälle wird sicher sinken, wenn man nur 180 statt > 200 km/h fährt. Überhöhte Geschwindigkeit ist eine wichtige Unfallursache.
Überhöhte Geschwindigkeit bedeutet nur, dass die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Unfalls unangepasst war – sprich das Tempolimit muss nicht überschritten worden sein bzw. die Richtgeschwindigkeit ist nicht notwendigerweise überschritten worden. Die BABs rangieren bei dieser Unfallursache bei den Todesopferzahlen mit nur 13% an letzter Stelle, und es wird in der offiziellen Statistik nicht ausgewiesen wie groß die Anteile der Opfer sind, die in Abschnitten mit Tempolimit, solchen ohne Tempolimit, und das ganze noch in Kombination mit dem Überschreiten der Richt- bzw. erlaubten Höchstgeschwindigkeit sind. Ergo, lässt sich aus dieser Zahl nur ablesen, dass auf anderen Straßen die unangepassten Geschwindigkeit viel häufiger Todesursache war.
Es besteht ein Unterschied zwischen "gesetzlich zu schnell" und "zu schnell um sein Fahrzeug sicher zu kontrollieren". Auf der Autobahn ist man logischerweise selten zu schnell im gesetzlichen Sinn, da es keine gesetzliche Grenze gibt. Trotzdem wird es doch höchstwahrscheinlich so sein, dass viele Unfälle bei Tempo über 180 km/h nicht passiert wären, wenn weniger schnell gefahren worden wäre.
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Was soll dieses absurde Selbstbelügen die ganze Zeit!?
Natürlich erhöht schnelles fahren auch auf der Bahn die Unfallgefahr ganz enorm.
Merkt man auch als normal schnell fahrender jedes mal, wenn man jemanden vor sich hat, der "vorsichig" mit 90km/h unterwegs ist. Da entsteht super-choas, wenn die Geschwindigkeit zu weit auseinander liegen und das erhöht die Unfallgefahr. Genauso natürlich, wenn einer viel schneller unterwegs ist, als der Durchschnitt.
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@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@john-0 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Aber die Zahl der Unfälle wird sicher sinken, wenn man nur 180 statt > 200 km/h fährt. Überhöhte Geschwindigkeit ist eine wichtige Unfallursache.
Überhöhte Geschwindigkeit bedeutet nur, dass die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Unfalls unangepasst war – sprich das Tempolimit muss nicht überschritten worden sein bzw. die Richtgeschwindigkeit ist nicht notwendigerweise überschritten worden. Die BABs rangieren bei dieser Unfallursache bei den Todesopferzahlen mit nur 13% an letzter Stelle, und es wird in der offiziellen Statistik nicht ausgewiesen wie groß die Anteile der Opfer sind, die in Abschnitten mit Tempolimit, solchen ohne Tempolimit, und das ganze noch in Kombination mit dem Überschreiten der Richt- bzw. erlaubten Höchstgeschwindigkeit sind. Ergo, lässt sich aus dieser Zahl nur ablesen, dass auf anderen Straßen die unangepassten Geschwindigkeit viel häufiger Todesursache war.
Es besteht ein Unterschied zwischen "gesetzlich zu schnell" und "zu schnell um sein Fahrzeug sicher zu kontrollieren". Auf der Autobahn ist man logischerweise selten zu schnell im gesetzlichen Sinn, da es keine gesetzliche Grenze gibt. Trotzdem wird es doch höchstwahrscheinlich so sein, dass viele Unfälle bei Tempo über 180 km/h nicht passiert wären, wenn weniger schnell gefahren worden wäre.
Wieviele Unfälle gab es denn überhaupt bei Geschwindigkeiten > 180 km/h?
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@RBS2 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@abbes sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Mein Gegenvorschlag wäre, dass es für Fahrzeuge mit mehr als 200 PS eines speziellen Führerscheins bedarf. Mir schwebt da etwas in Richtung B2 vor ...
Dazu gehört dann ein spezielles Fahrtraining mit dem eigenen Wagen auf einer Rennstrecke, das mindestens ein Mal im Jahr absolviert werden muss, um den B2 zu behalten.
Nein.
Unsinn; da wird stehen: "Motorradfahrer verunglückt ohne ersichtlichen Grund". Im weiteren Text: "Laut eigener Aussage fuhr er nicht zu schnell / Polizei fand Steinbrocken nahe Unfallstelle / Fahrer ist unverletzt, kam aber vorsorglich ins Krankenhaus"
Und nein.
Was' los mit dir? Wandelst du auf den Spuren von Relotius?
Was kommt als nächstes? Dass die Unfälle zurück gehen, wenn wir mehr Flüchtlinge aufnehmen?
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@abbes sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Was kommt als nächstes? Dass die Unfälle zurück gehen, wenn wir mehr Flüchtlinge aufnehmen?
LOL, die Flüchtlinge müssen dir aber ziemliche Angst eingejagt haben.
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@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@john-0 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Aber die Zahl der Unfälle wird sicher sinken, wenn man nur 180 statt > 200 km/h fährt. Überhöhte Geschwindigkeit ist eine wichtige Unfallursache.
Überhöhte Geschwindigkeit bedeutet nur, dass die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Unfalls unangepasst war – sprich das Tempolimit muss nicht überschritten worden sein bzw. die Richtgeschwindigkeit ist nicht notwendigerweise überschritten worden. Die BABs rangieren bei dieser Unfallursache bei den Todesopferzahlen mit nur 13% an letzter Stelle, und es wird in der offiziellen Statistik nicht ausgewiesen wie groß die Anteile der Opfer sind, die in Abschnitten mit Tempolimit, solchen ohne Tempolimit, und das ganze noch in Kombination mit dem Überschreiten der Richt- bzw. erlaubten Höchstgeschwindigkeit sind. Ergo, lässt sich aus dieser Zahl nur ablesen, dass auf anderen Straßen die unangepassten Geschwindigkeit viel häufiger Todesursache war.
Es besteht ein Unterschied zwischen "gesetzlich zu schnell" und "zu schnell um sein Fahrzeug sicher zu kontrollieren". Auf der Autobahn ist man logischerweise selten zu schnell im gesetzlichen Sinn, da es keine gesetzliche Grenze gibt. Trotzdem wird es doch höchstwahrscheinlich so sein, dass viele Unfälle bei Tempo über 180 km/h nicht passiert wären, wenn weniger schnell gefahren worden wäre.
Die STVO schreibt aber vor, dass der Fahrer die Geschwindigkeit jederzeit den Bedingungen anzupassen hat. Wenn ich aber sehe wie Leute im Winter trotz Schneedecke, schlechter Sicht und starkem Schneefall auf der Autobahn 100 fahren, weiß ich direkt, dass nicht alle Fahrer das berücksichtigen. Und genau das ist das Problem.
Bei 20°C, klarer Sicht, sauberer Fahrbahn ohne Kurven und geringem Verkehrsaufkommen, wäre mir das egal, wie schnell die Leute fahren.
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@Wade1234 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
wie viele autos fahren täglich auf der straße und wie viele davon verursachen einen unfall?
Genug? Ich lebe jetzt nicht unbedingt in einer Metropole und habe letztes Jahr sicher einige Unfälle gesehen. Außerdem bin ich Radfahrer und kann mich an etwa fünf Berichte über überfahrene Radfahrer erinnern, das ist auch nicht gerade beruhigend.
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@Mechanics sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Ich lebe jetzt nicht unbedingt in einer Metropole und habe letztes Jahr sicher einige Unfälle gesehen.
Die übelsten Verkehrsteilnehmer sind die Poser mit ihren schrottreifen BMW-Gurken. Unzulässig aufgemotzt, falsche Reifen, Federn abgesägt, Schalldämpfer ausgehöhlt und mehr Spachtelmasse als Blech. So liefern sie sich Ampelrennen in der Stadt und gefährden alle anderen. In manchen Städten gibt es Spezialeinheiten der Polizei, die es gezielt auf solche Fahrer abgesehen haben.
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Keine Ahnung woran das primär liegt, ich hab mich auch nicht auf das Tempolimit bezogen. Kann mich an mindestens drei Autos erinnern, die von einer Straßenbahn zerquetscht wurden. Die sind sicher keine 180 gefahren, haben wohl eher aufs Smartphone geglotzt.
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@Mechanics sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Keine Ahnung woran das primär liegt, ich hab mich auch nicht auf das Tempolimit bezogen. Kann mich an mindestens drei Autos erinnern, die von einer Straßenbahn zerquetscht wurden. Die sind sicher keine 180 gefahren, haben wohl eher aufs Smartphone geglotzt.
Die primäre Ursache ist, dass man halt jeden Deppen ein Gerät handhaben lässt, das bei Unachtsamkeit oder Fehlbedienung zu einer tödlichen Gefahr wird.
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@Mechanics sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
haben wohl eher aufs Smartphone geglotzt.
Eben. Viele Unfälle wären vermeidbar wenn sich jeder Verkehrsteilnehmer auf das Steuern seines Fahrzeugs konzentriert und nur auf das.
PS: Für Radfahrer gelten rote Ampeln genauso wie für andere Verkehrsteilnehmer.
Und nein: Es ist nicht zulässig bei einer roten Ampel auf dem Fußweg weiterzufahren.
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@SeppJ Meinst du so ein Gerät wie z.B. nen Gasherd oder ein Messer?
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@john-0 sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Wusste ich gleich, das du physikalische Fakten einfach ignorierst oder einfach zu dumm dafür bist. 100, 180 oder 250 km/h machen natürlich einen riesigen Unterschied.
Ich habe ein Physikstudium hinter mir. Und finde es immer wieder erbauend, wenn Mitmenschen ihre eigene Unfähigkeit mit Ideologie zu kompensieren zu versuchen. Fakt ist, oberhalb einer bestimmten Beschleunigung bei einem Unfall gibt es keinerlei Überlebensmöglichkeit mehr. Wird dieser Grenzwert überschritten ist es vollkommen egal wie stark. Mehr als tot sein kann man nämlich nicht. Deshalb macht es fast keinen Unterschied, ob man mit 100km/h verunfallt oder mit 250km/h. Das Überleben hängt dann nur noch davon ab, ob man Glück hat – sprich möglichst mit nichts kollidiert. Ist das der Fall ist es vorbei. Und viele Unfälle enden an Schilderbrücken oder Bäumen, und die verhalten sich bei Geschwindigkeiten oberhalb von 100km/h näherungsweise wie Betonwände.
LOL, was war das für ein Studium? 1 Woche Vorlesung besucht und dann 5 Jahre abgammeln, Drogenmissbrauch und WoW zocken?
Es ist ja wohl kompletter Blödsinn, das die gesamte kinetische Energie des Fahrzeugs auf den Insassen wirken soll. Ein Grossteil verformt am Unfall beteiligte Gegenstände und wird in Reibung umgewandelt. Vorher ist nicht bekannt, wieviel Energie z.B. durch die Bremsscheiben, Knautschzone, Airbag, schrägen Anprall, Weiterrutschen etc. abgebaut wird. Kein Unfall ist ein ungebremster starrer Kasten frontal gegen eine komplett starre Wand. Selbst bei einer Betonwand kann man in einem bestimmten Winkel einschlagen, Kräfteparallelogramm und so.
Daher ist deine Aussage 100 und 250 hätte keinen Einfluss völliger Quatsch. Nur um die Größenordnung zu vergleichen, mit 250 fährst du innerhalb der Schrecksekunde 70m. Mit 100 hast du nach 70m schon komplett angehalten mit einer Notbremsung. Bei einer 70m entfernten Betonwand ist der Unterschied von 100 und 250 also kein Unfall und Einschlag mit 250 - das soll das gleiche sein?
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@hustbaer sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
@SeppJ Meinst du so ein Gerät wie z.B. nen Gasherd oder ein Messer?
Nein, sondern eines, das man in der Öffentlichkeit benutzt und das viel mehr Leistung freisetzen kann (Herd: Wenige kW, Auto: Dutzende bis hunderte kW, Messer: Vernachlässigbar).
Konkret: Dein Messer verstehe ich gar nicht. Wir reden nicht von absichtlichem Mord, sondern davon was passiert, wenn jemand aufs Handy guckt beim Fahren, oder wenn sie zu schnell fahren. Bei Fehlbenutzung eines Messers tut der Fehlbediener sich selber weh und die Folgen sind fast immer so harmlos, dass man nicht einmal ein Pflaster braucht. Selbst der größte anzunehmende Unfall ist "nur" ein abgeschnittener Finger und dafür muss man sich schon sehr anstellen.
Gasherde wären vielleicht fraglich, wenn es tatsächlich massenhaft Unfälle mit Personenschaden damit gäbe. Aber gibt es meiner Wahrnehmung nach nur äußerst selten. Anscheinend sind die Dinger sicher genug und die typischen Folgen einer Fehlbedienung meist harmlos.
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@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Es besteht ein Unterschied zwischen "gesetzlich zu schnell" und "zu schnell um sein Fahrzeug sicher zu kontrollieren".
Die StVO kennt zwei unterschiedliche Vorgaben für die zulässige Höchstgeschwindigkeit: die strikten Tempolimits bzw. die Richtgeschwindigkeit, sowie die allgemeine Vorschrift, dass die Geschwindigkeit immer der Verkehrssituation und den Straßenverhältnissen anzupassen ist. Die Unfallstatistik erfasst nur überhöhte Geschwindigkeit, d.h. bezieht sich ausschließlich auf den zweiten Aspekt. Deshalb kann man aus der Unfallstatistik keinerlei Rückschlüsse ziehen, ob es bei einer Geschwindigkeitsbegrenzung zu einer Reduktion der Todesopfer kommen würde. Andere Länder in Europa (sonst gibt es überall Tempolimits) haben nämlich höhere Todesopferzahlen pro Personenkilometern auf Autobahnen als Deutschland.
@SeppJ sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Trotzdem wird es doch höchstwahrscheinlich so sein, dass viele Unfälle bei Tempo über 180 km/h nicht passiert wären, wenn weniger schnell gefahren worden wäre.
Das ist eine reine Mutmaßung ohne wissenschaftliche Basis.
@Jockelx sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Was soll dieses absurde Selbstbelügen die ganze Zeit!?
Natürlich erhöht schnelles fahren auch auf der Bahn die Unfallgefahr ganz enorm.Reine Mutmaßungen ohne jede wissenschaftliche Basis! Schon gewusst, dass im Ausland mit Tempolimit pro Personenkilometer es mehr Todesopfer auf Autobahnen gibt als in Deutschland?
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@abbes sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
Wieviele Unfälle gab es denn überhaupt bei Geschwindigkeiten > 180 km/h?
Es wird in der offiziellen Statistik nicht erfasst bei welcher Geschwindigkeit sich Unfälle ereignen.
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@TGGC sagte in Tempolimit seitens Autmobilhersteller:
LOL, was war das für ein Studium? 1 Woche Vorlesung besucht und dann 5 Jahre abgammeln, Drogenmissbrauch und WoW zocken?
Noch vulgärer geht es wohl nicht mehr?
