Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen



  • @abbes sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Eine Versicherungspflicht

    Es gibt meines Wissens in den USA keine Versicherungspflicht. Und selbst die freiwillige wird vielfach mit der Begründung, das wäre Kommunismus oder wahlweise Sozialismus ( den Unterschied kennen die Amis sowieso nicht 😉 ), abgelehnt.

    Daher wundert es mich, dass hier ein US-Amerikaner ( vermutlich ), ankommt, und davon erzählt, dass ja nicht jeder arbeiten muss, usw... Passt nicht ins Bild. Aber in den USA gibt es halt auch Abweichler 😉



  • @It0101 sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    @abbes sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Eine Versicherungspflicht

    Es gibt meines Wissens in den USA keine Versicherungspflicht. Und selbst die freiwillige wird vielfach mit der Begründung, das wäre Kommunismus oder wahlweise Sozialismus ( den Unterschied kennen die Amis sowieso nicht 😉 ), abgelehnt.

    Daher wundert es mich, dass hier ein US-Amerikaner ( vermutlich ), ankommt, und davon erzählt, dass ja nicht jeder arbeiten muss, usw... Passt nicht ins Bild. Aber in den USA gibt es halt auch Abweichler 😉

    Ich habe es so verstanden, dass die Versicherung Pflicht ist und wer sie nicht nutzt, eine Strafe zahlen muss:
    https://www.healthcare.gov/fees/fee-for-not-being-covered/

    Das gilt m.W.n. auch für Arbeitgeber, der Verpflichtet sind auf die Versicherung ihrer Arbeitnehmer zu achten.



  • @abbes sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    @It0101 sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    @abbes sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Eine Versicherungspflicht

    Es gibt meines Wissens in den USA keine Versicherungspflicht. Und selbst die freiwillige wird vielfach mit der Begründung, das wäre Kommunismus oder wahlweise Sozialismus ( den Unterschied kennen die Amis sowieso nicht 😉 ), abgelehnt.

    Daher wundert es mich, dass hier ein US-Amerikaner ( vermutlich ), ankommt, und davon erzählt, dass ja nicht jeder arbeiten muss, usw... Passt nicht ins Bild. Aber in den USA gibt es halt auch Abweichler 😉

    Ich habe es so verstanden, dass die Versicherung Pflicht ist und wer sie nicht nutzt, eine Strafe zahlen muss:
    https://www.healthcare.gov/fees/fee-for-not-being-covered/

    Das gilt m.W.n. auch für Arbeitgeber, der Verpflichtet sind auf die Versicherung ihrer Arbeitnehmer zu achten.

    Ich bin leicht verwundert, dass es sowas unter Donald Trumpt noch gibt. Aber du hast vermutlich recht. Deinen Link interpretiere ich genauso wie du.



  • sorry aber warten sich die maschinen dann alle von selbst? insbesondere die deutsche bahn ist doch noch weit, weit davon entfernt, irgendwie von intelligenten maschinen gesteuert zu werden, und auch sonst gibt es doch jede menge berufe.



  • @It0101 sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Warum haben die Menschen angst vor den Maschinen, anstatt die Vorteile zu sehen? Wenn Maschinen bereits so eingesetzt werden können, dass sie menschliche Arbeiter zur Ernte oder anderweitige Ressourcen Erzeugung vollständig ersetzen können?

    Angst hat vermutlich niemand.

    Warum glaubst Du das / behauptest du das? Ich erinnere mich gerade daran, dass manche / viele ihre Angst vor Schienengebundenen Zügen, die ohne Pilot fahren / viele ihre Angst vor motorisierten Straßenwagen, die ohne Pilot fahren bekunden.

    Menschen vermuten, dass ihr eigener Arbeitsplatz durch eine Maschine/einen Automaten gefährdet ist.

    So meinte ich, dass ja auch. Manche haben angst überflüssig zu werden, andere haben angst aus misstrauen und manche aus beidem.

    Gerade bei einfachen Tätigkeiten ist diese Vermutung auch nicht von der Hand zu weisen.

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Das Problem ist doch nur, dass in der Gesellschaft verankert ist, wenn man nicht arbeitet ist man nichts. Ergo hat der Mensch angst davor, dass sein Arbeitsplatz durch einen Robotor ersetzt wird. Aber warum kann man nicht auch einfach so was von den Resourcen abbekommen, die die Robotor erzeugen könnten?

    Weil unser Gesellschaftssystem dafür nicht geeignet ist. Im Grunde wäre der Sozialismus dafür eher geeignet, wenn er denn funktionieren würde, was nicht der Fall ist.

    Wenn Du von "unser Gesellschaftssystem" sprichst, welches System meinst Du damit konkret? Wie definierst Du es? In Deutschland gibt es etwas, was meine Vorstellung von "Zum Allgemeinwohl" ähnelt. Nennt sich Subvention und das andere "Tafel für Bedürftige". Ich bin aber überzeugt, dass Subvention kontraproduktiv ist. Ich glaube, dass der technologische Fortschritt künstlich arg aus gebremst wird. Gewisse "adelige" Leute streuen Salz. Mit der Absicht Panik vor der Automatisierung zu machen oder / und wirken an besagter künstlicher Ausbremsung mit. Weil sie lieber Menschen unterdrücken, anstatt mit Robotern Sex zu haben. Außerdem könnten Roboter den "Adeligen" ihre Überflüssigkeit entblößen.

    Die US-Amerikanische Gesellschaft basiert übrigens noch viel stärker auf dem Zwang zur Arbeit als z.B. die deutsche.

    Gewagte Behauptung. Genauso in den USA wie in anderen Ländern, gibt es Leute die glauben, dass ihnen ihr Staat einen Arbeitsplatz schuldet / unterschlägt. Und früher unter eurem Kaiser aber auch noch unter eurem Führer, wahrt ihr alle zur Arbeit verpflichtet. Unter eurem Kaiser wurden Bürger aufgehetzt gegen Bürger, die nicht so spurten wie es der Kaiser wollte. Unter eurem Führer nicht anders. Und Bürger die der Führer ganz besonders weg haben wollte, kamen ins "Ghetto" oder direkt in die industrialisierte Auslöschung. In der DDR wurden dann viele Politische Unterdrückungspraktiken Deutschlands mit Russlands vereint und selbst Heute sieht man, dass sich in Deutschland manche Beamte wie die Mafia aufführen, im Glauben als sei seit der Wiedervereinigung ganz Deutschland eine DDR.

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Unsere heutige Erziehung scheint nicht mehr zeitgemäß. Es hat was kommunistisches, dass die Eltern ihren Schützlingen manisch beibringen, dass sie lernen müssen zu arbeiten, um ein Haus besitzen zu können, Kinder zu zeugen und diese dann wiederum genauso zu erziehen.

    Kindern wird das so vorgelebt, weil es eben in unserer Gesellschaft notwendig ist, zu arbeiten. Allein schon wegen des Konsumdrucks.

    So als wenn, der Bürger die Pflicht zu leben hat, damit es für den Verkäufer einen gehorsamen zahlenden Kunden gibt? Ansichten wie diese, so wie Du sie zumindest darstellst, offenbaren die verkorkste Weltveranschauung profitgieriger Verkäufer, die am liebsten jeden neuen Geschäftstag eine CPU verkaufen möchten, die immer nur um ein Herz schneller ist, als die CPU vom vorherigen Geschäftstag. Typische Spinner eben, die nicht den Nutzen im technologischen Fortschritt sehen, sondern die Macht, andere zu unterdrücken mithilfe von aggressiver Desinformation.

    Mit Kommunismus hat das wenig zu tun. Aber für einen US-Amerikaner ist sogar eine Krankenversicherung schon Kommunismus. Daher wundert mich der inflationäre Gebrauch des Ausdrucks nicht wirklich.

    Zumindest eine staatliche Krankenversichung ist etwas, was sich im Kommunismus wiederfindet. Also in den USA sagen wir nicht, dass jede Krankenversicherung kommunistisch ist. Den einen oder anderen Spinner ausgenommen. Wenn Leute sich zusammentun, wie bei Wettspielen Geld ausgeben, darauf setzen, dass sie gewinnen, also mehr zurück bekommen und so ähnlich die sich zusammen getanen Leute, Geld in eine Kasse einzahlen, damit sie falls sie im Krankenhaus behandelt werden müssen weniger mittels der Kasse bezahlen müssen, als wenn sie für die Krankenhausleistung vollkommen selber aufkommen müssen, wenn die Kasse die Leistung nicht begleicht, wenn sie in die Kasse nicht eingezahlt haben, dann ist das ein typisches kapitalistisches Geschäft und sicher kein Kommunismus.

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Vielleicht sollten wir endlich die Zeichen erkennen, dass unsere Erde deshalb kollabiert, weil wir einfach zu viele werden? Und das der abfallende Wunsch nach Kindern genau da seinen natürlichen Grund hat?

    Was ist deine Lösung für das "wir sind zuviele"-Problem?

    Ich habe den Verdacht, dass Du hier von mir hören möchtest, dass die "Endlösung" die Lösung ist aber damit hast Du ein Eigentor gemacht. Ich kenne Beamte aus einem Apparat, wo die sich Landeskriminalamt nennen, die sich gegenüber U.S. Einrichtungen, die noch aus der Besatzungszeit stammen, ein inszeniertes Verhalten von Reue hervorbringen, sobald sie aber wieder ihren Landeseigenen Bürgern vorstehen, mahnen sie missbräuchlich gerne, dass man "Demut" den deutschen U.S. Organen "zollen" muss, mit der Absicht an der Deutschland inneren Unterdrückung weiter zu Arbeiten. So wie es sich halt für Nazis "gebührt".

    Die Lösung ist bereits in Arbeit. Dass immer weniger Leute, eine Familie gründen wollen, kommt nicht von ungefähr. Die Lösung ist, einfach nicht dagegen anzukämpfen. Dann gibt es automatisch weniger Menschen, weil dann nach und nach immer Menschen auf natürliche Weise sterben ohne Kinder gezeugt zu haben. Wehrt man sich dagegen, werden die Konsequenzen immer mehr spürbar werden. Es werden noch mehr Menschen schwer depressiv und es wird noch mehr Krieg / Kriminalität geben.

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Ich finde es sehr verworren, dass Verkäuferinnen potenzielle Familien in die Richtung lenken wollen Kinder zu zeugen

    Das habe ich ja noch nie gehört? Hast du ein Beispiel dafür?

    Dafür gibt es so gar Beweise. Die Trainer die z.B. Kassiererinnen schulen, benutzen zur Schulung Material, dass darauf abzielt, dass die Kassiererinnen / Ladenarbeiterinnen stets gegenüber dem Kunden ein inszeniertes Verhalten vorbringen. Manche Kassiererinnen verstehen gar nicht, dass dieses Verhalten eine Form von Arschkriecherei ist, manche andere die es verstehen, steigern sich von sich aus, so gar darin, im Glauben es geht nur darum, die Kunden abzuzocken. Solchige Schauspielern gegenüber Kunden mit Kindern. Manche gehen so gar so weit, dass sie gegenüber dem weiblichen Part eines Paar z.B. "Na, noch kein Kinderwunsch? Kommt bestimmt noch! Ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn ihr dann mit euren Kindern hier her kommen würdet" sagen.

    @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Die Verunsicherung von vielen erfolgreichen Menschen hat seinen Grund. Und der liegt ganz sicher nicht darin, wie Therapeutin Jay und Katja Thimm es im SPON "Warum erfolgreiche und starke Menschen sich oft unsicher fühlen" darstellen. Es lohnt sich auch nicht diese Ausgabe zu kaufen!
    Das Theater um Glyphosat sehe ich als Vorzeichen. Eine weitere natürliche Reaktion, um unsere Vermehrung zu drosseln. Die Bakterien waren schon immer die Herrscher und wenn wir ihnen zu blöd werden, fangen sie an uns den Willen zu nehmen.

    Du hast interessante Gedankensprünge. Was hat das Thema mit Maschinen zu tun? Ab diesem Absatz gleitest du irgendwie ab.

    Nunja das zielt darauf, dass die Menschen sich was vor machen. Glauben etwas zu sein, was sie nicht sind. Ich glaube, dass die gelehrteren, deshalb zur Verunsicherung neigen, weil sie das gelernte über Richtig und Falsch in Frage zu stellen wissen. Es ist die Phase wo man sich Grundtief nach dem Sinn des Lebens fragt, sich fragt warum man absichtlich "Defekte" einbaut, damit man als Ingenieur nicht vergessen wird, Reparaturaufträge bekommt, sodass ein stetiger Lohn garantiert ist oder sich fragt, warum will ich eine KI entwickeln, die wenn sie fertig ist, mich als Menschen überflüssig macht.

    Und das Theater um Glyphosat sehe ich als eine von vielen Konsequenzen in der Problematik Überbevölkerung. Also bezieht sich auch, auf meine Antwort auf deine "Was ist deine Lösung für das "wir sind zuviele"-Problem?"-Frage.



  • Alles was des Menschen Geist ersinnen kann, muss durch des Menschen Menschlichkeit getragen werden.
    Das System "Mensch" ist über 30000 Jahre alt. Das betrifft auch seine Handlungsweise. Gerade wir Deutsche
    sollten im Bezug auf unsere jüngste Geschichte dies wissen.
    Wo ich dir Recht gebe, ist, das zuletzt wohl die Bakterien siegen werden. Man beachte die steigende Anzahl
    der multi- bzw. panresistenten Bazillen. Es ist für mich als ehemaliges Mitglied des Katastrophenschutzes(Regieeinheit)
    geradezu ein Witz, wollte man behaupten, im Hinblick auf den Medikamenktenmangel, durch Produktion im Ausland(China, Indien) verursacht, könne eine wirksame Bekämpfung von Epidemien in Deutschland stattinden.
    Betrachtet man die Krisenregionen der Welt, wird man zu dem Schluß
    kommen, das sich die Menschheit irgendwann selber auslöscht. Gar keine Frage. Dafür ist die Zahl der Krisenherde, deren Bewaffnung(Nord-Korea) und ideologische Verbohrtheit zu hoch.

    "Gier frisst Hirn"

    So ein Sprichwort das aus der Wallstreet kommt. Siehe die Politik Trumps. Gerade in den USA ist ein
    soziales Gewissen der Wirtschaft fast unmöglich durchzusetzen. Bereits in den 80er Jahren war in den USA
    90 Prozent des Volksvermögens in nur 10 Prozent der dortigen Bevölkerung. Tendenz steigend.
    2014 betrug in den USA der Anteil der erwerbsfähigen Bevölgerung ohne Erwerbseinkommen 40,9 Prozent(!!!).
    Im US-Paradies ohne Erwerbseinkommen tummelten sich 101,581 Millionen Erwerbsfähige ab 16 Jahre im August 2014.
    So weit ich weis, gilt man dort als nicht arbeitslos, wenn man in der Woche mehr als 2 Stunden arbeitet.
    Bei uns wird auch kräftig getricktst:
    Man fällt aus der Statistik raus wenn man älter als 58 ist, arbeitslos ist, sich beim Arbeitsamt krank gemeldet hat,
    eine Umschulung oder eine Fortbildungsmaßnahme hat. Wie solche "Kurse" ausfallen, weis ich zur Genüge.
    Was den Klimawandel betrifft, existiert der Einfluss den Menschen nicht erst seit Erfindung der Dampfmaschine.
    Alleine im Mittelalter brauchte man zur Roheisenerstellung weitestgehend Holzkohle. So fielen für nur eine einzige
    Tonne Roheisen 19 Hektar Wald zum Opfer. In Griechenland exisitiert bei Epidauros eine ehemalige Kulturlandschaft.
    Durch Abholzung bereits in der Antike verschwanden dort die Wälder. Damit auch der Boden durch Bodenerosion.
    Sieht man sich die Geschichte der Menschheit an, so war es immer die Natur, welche dem Menschen durch Klimaänderungen Einhalt gebot. In Ägypten ebenso wie bei den Azteken und der Kultur der Khmer in Kambodscha.
    So lasst und denn ein Apfelbäumchen pflanzen, gemäß Luther.
    Nix für unguat



  • Moin.

    Früher oder später werden alle Arbeiten von Maschinen und Computern erledigt. Wir werden das wohl nicht mehr erleben, aber in ein paar Jahrhunderten wird es bestimmt so sein. Diese werden sich bestimmt auch von sich selbst oder von anderen Maschinen warten, reparieren und verbessern lassen. Die KI wird dann vermutlich auch in der Lage sein, neue Maschinen zu erfinden und zu bauen (bzw. bauen zu lassen). Damit werden dann halt viel weniger Menschen "benötigt", wenn überhaupt. Also kann der einzige Weg jetzt sein, die Geburtenraten zu senken. Sonst wird Armut, vor allem Arbeitslosigkeit usw. immer mehr zu nehmen. Die alten Generationen sind es gewohnt, viel mehr Arbeiten selbst zu machen, als Unsere. Und so wirds bestimmt immer weiter gehen. Man wird sich bestimmt gegen immer mehr Automatisierung wehren, aber ich denke, die ist langfristig so unaufhaltsam wie der Fortschritt. Also entweder entwickelt man Pläne für die Welt der Maschinen von morgen (so weit das heute möglich ist) und setzt sie Schritt für Schritt um oder es gibt nen riesen Krawall. Wir heute können uns diese Welt wahrscheinlich gar nicht vorstellen, für die Leute dann wird sie aber Alltag sein.

    Meine Frage ist eigentlich: Wie wird diese Gesellschaft dann (gerecht) versorgt, verwaltet usw. Wenn Keiner mehr arbeitet, braucht man eigentlich auch kein Geld mehr. Eine Art Kommunismus könnte dann funktionieren. Aber der Mensch hat ja irgendwie den Trieb, oder zumindest die Gewohnheit, immer mehr zu wollen. Über kurz oder lang muss man aus meiner Sicht auf jeden Fall die Bevölkerung/Geburtenrate reduzieren. Auch wenn das brutal klingt.

    Dass Bakterien Tiere und Menschen erschaffen haben, bloß um in oder an ihnen überleben zu können, kann ich mir nun gar nicht vorstellen. Ich glaub, dass die komplexeren Lebensformen zum Teil aus Bakterien etc. entstanden sind. Mikro-Organsimen und was nicht Alles haben sich denke ich in unzähligen Evolutions-Schritten und -Versuchen immer weiter entwickelt. Zu den Lebensformen, die bewusst versuchen zu überleben und sich zu vermehren. (Ich glaube, dass wir überhaupt nur für die beiden letzten Tätigkeiten leben). Aber es gibt ja irgendwie unzählige Theorien über den Sinn des Lebens und seiner Entstehung.

    Kurz meine Theorie zur Schöpfung: Ich glaube, dass beim Urknall so gewaltige Energien frei geworden sind, dass dadurch die Gesetze und Existenz unseres Universums überhaupt erst möglich ist. Ob das Universum unendlich ist: Ich glaube nicht. Ob wir die einzige intelligente Lebensform im All sind: Ich glaube nicht. Alleine unsere Galaxie hat ja irgendwie Millarden Sterne. Da müssen doch wenigstens 1 oder 2 darunter sein, auf deren Planeten es intelligentes Leben gibt, gab oder irgendwann geben wird.

    Nacht.



  • @USArmy-Berlin sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    .

    Also wenn der Mensch keine Beschäftigung hat verkümmert er. Heißt, selbst wenn alle notwendigen Arbeiten von Maschinen erledigt werden bräuchten trotzdem noch eine als sinnvoll empfundene Beschäftigung.



  • @EmQEl sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Ob wir die einzige intelligente Lebensform im All sind: Ich glaube nicht.

    Wie kommst Du darauf, dass wir eine intelligente Lebensform sind? Hast Du Dich mal auf der Welt umgesehen?



  • @EmQEl sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    Wenn Keiner mehr arbeitet, braucht man eigentlich auch kein Geld mehr.

    Dann lasst uns doch am besten alle sofort aufhören ... 👍



  • @Belli Funktioniert halt leider nicht. Es wird immer Menschen geben, die mehr wollen als andere.



  • @Tyrdal Dein Sarkasmusdetektor muss glaub' ich zur Wartung 😉



  • @Swordfish Hab im Internet schon zuviel gesehen. Da wurden noch viel absurdere Dinge ernst gemeint. Aber gut, jetzt hab ich es verstanden.



  • Wenn der Mensch durch Maschinen ersetzt wird, was auf jeden Fall so kommen wird sobald es technisch möglich ist, hat der Mensch keinen Nutzen mehr für seinen Staat. Warum sollte der Staat sich einen Dreck um uns kümmern? Wir sind nur Vieh für sie. Seht euch die Tiere in der Massentierhaltung an, unmengen an Antibiotika, damit die Viecher im engen Raum nicht verrecken um möglichst viel Profit zu machen, anstatt Freilandhaltung zu fördern und alte zerfallene Bauernhöfe zu retten. Wir sind nichts wert, wenn wir keinen Nutzen haben. Dummes Vieh halt.



  • @DerDaVinciKot
    Wer is denn 'der Staat'?
    Und glaubst Du wirklich, für

    @DerDaVinciKot sagte :

    Seht euch die Tiere in der Massentierhaltung an, unmengen an Antibiotika, damit die Viecher im engen Raum nicht verrecken um möglichst viel Profit zu machen, anstatt Freilandhaltung zu fördern und alte zerfallene Bauernhöfe zu retten.

    ist der Staat verantwortlich?



  • @Belli, unsere Politiker sind dazu da, vernünftige Gesetze zu machen, zu unserem Wohle. Leider werden wir von Lobbyisten regiert, nicht von vernünftigen Politikern. Solche Dinge sind auch alle paar Jahre Thema, leider tut sich oft nichts, es wird nur geredet, nicht gehandelt.


  • Gesperrt

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  • @DerDaVinciKot sagte in Der verwirrte Mensch und seine Angst vor der Übernahme durch Maschinen:

    @Belli, unsere Politiker sind dazu da, vernünftige Gesetze zu machen, zu unserem Wohle.

    Jo, aber wenn es nun Gesetze für eine artgerechte Tierhaltung zum Zwecke der Fleischerzeugung gäbe, dann wäre Fleisch so teuer, dass viele es sich nicht leisten könnten, und dann würden die schreien:
    Macht doch mal vernünftige Gesetze zu unserem Wohle ...
    Wenn die Menschen tatsächlich diese Art von Tierhaltung nicht haben wollen würden, würden sie beim Fleischkauf nicht das billigste nehmen.
    Ebenso bei Klamotten und wahrscheinlich noch bei vielen anderen kleinen Dingen ... es muss halt immer alles möglichst billig sein, egal, ob Tiere (Fleischerzeugung) oder Kinder in fernen Ländern (Klamotten) dabei leiden - solange wir das nicht sehen, ist uns das egal, das kannst Du nun nicht den Politikern in die Schuhe schieben, niemand wird gezwungen, immer das Billigste vom Billigen zu kaufen, Autos mit einem Verbrauch von 15 Litern Sprit (ja, die gibt es) zu fahren, und und und ...
    Das ist einfach der Wille eines Großteils der Gesellschaft 🤷🏻♂



  • @titan99_, da gebe ich Dir Recht, aber es sollte meiner Meinung nach, nach einer Diskussion auch eine Handlung erfolgen (falls nötig).

    @Belli, wo ein Wille ist, ist ein Weg. Das alles möglichst billig sein soll, stimmt, aber da spielt Politik auch eine gewisse Rolle - auch wenn vielleicht nicht die Hauptrolle. Warum verdienen Menschen immer weniger? Ich kann mich noch an Diskussionen um den Euro erinnern... Warum werden Höfe nicht vom Staat unterstützt? Welcher Bauer kann sich es leisten die alten zerfallenen Gebäude und Ställe zu sarnieren? Von welchem Geld? Auf der anderen Seite werden Milliarden für unsinnige Projekte ausgegeben, wie z.B. für die Elbphilharmonie (866 Millionen Euro). Ich sehe da auch eine ungerechte Verteilung der Steuergelder. Ich zahle gerne Steuern, solange sie sinnvoll eingesetzt werden.

    Leider fehlt einigen Leuten die Ernsthaftigkeit - die meisten sind z.B. für eine artgerechte Tierhaltung (ich kenne niemanden der dagegen ist), tun aber wenig dafür. Ich hatte eine Zeit lang auch wenig Geld, sogar weniger als wenn ich Hartz IV beziehen wrüde, trotzdem habe ich nur Fleisch aus guter Tierhaltung gekauft, ansonsten verzichtet. Wenn die meisten Menschen dies tun würden, würde sich da auch in kurzer Zeit was tun und die Unternehmen oder die Politik würden sich was einfallen lassen, ansonsten würden die Pleite gehen.


  • Gesperrt

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