m/w/d ... what the f*ck???
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@It0101 sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Wer definiert, was rassistisch ist? Wenn die verschiedenen Gruppierungen der Ureinwohner von Nordamerika darum bitten, dass man etwas unterlässt, wieso kann man diesen Wunsch nicht respektieren?
Ich habe ehrlich gesagt Zweifel, dass ein Kindergarten darum bittet auf Indianerkostüme zu verzichten, weil Beschwerden aus Nordamerika eingegangen sind. Falls dem doch so ist, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Es gibt allgemeine Beschwerden von den Ureinwohner von Nordamerika darüber. Ich glaube kaum, dass sie die Kita direkt angeschrieben haben. Aber wieso spielt das eine Rolle? Die gleiche Frage an dich wie an Bushmaster. Wenn jemand von der Beleidigung nichts erfährt, dann ist sie kein Problem?
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@It0101 sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Wer definiert, was rassistisch ist? Wenn die verschiedenen Gruppierungen der Ureinwohner von Nordamerika darum bitten, dass man etwas unterlässt, wieso kann man diesen Wunsch nicht respektieren?
Ich habe ehrlich gesagt Zweifel, dass ein Kindergarten darum bittet auf Indianerkostüme zu verzichten, weil Beschwerden aus Nordamerika eingegangen sind. Falls dem doch so ist, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Es gibt allgemeine Beschwerden von den Ureinwohner von Nordamerika darüber. Ich glaube kaum, dass sie die Kita direkt angeschrieben haben. Aber wieso spielt das eine Rolle? Die gleiche Frage an dich wie an Bushmaster. Wenn jemand von der Beleidigung nichts erfährt, dann ist sie kein Problem?
Nein eine Beleidigung ist immer ein Problem.
Aber unsere Sicht auf die Dinge muss nicht immer zutreffend sein. Nur jemand vielleicht annimmt, dass sich jemand anderes beleidigt fühlt, muss das nicht automatischder Fall sein. Und ich möchte nicht immer automatisch bei allem direkt annehmen, dass sich jemand beleidigt fühlt. Wenn jemand kundtut, dass ihn ein Indianerkostüm beleidigt, dann ist das für mich in Ordnung.Im Falle des Indianerkostüms ging ich erstmal von vorauseilendem Gehorsam der Zivilgesellschaft aus.
Abgesehen davon vekleiden sich Kinder ja nicht als ein bestimmter Stamm. Wenn es wirklich keinen einzigen Indianer-Stamm gibt, der so gekleidet war, dann akzeptiere ich den Beleidigungsvorwurf.
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Wenn es keiner der Betroffenen mitbekommt, dann ist es egal, wenn man diese beleidigt?
dann ist es nicht einmal eine beleidigung. aber als solche war es ohnehin nie gemeint.
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Aber mit den Lederhosen wird keine negative Vergangenheit verbunden. Mit dem Indianerkostüm dagegen schon. Daher wäre eine SS-Uniform tatsächlich viel passender.
Ganz im Gegenteil. Die SS war Unterdrücker, die Indianer die Unterdrückten. Ich kann doch mit dem Kostüm meine Sympathie für die Unterdrückten ausdrücken.
Das ist halt das Problem von Analogien. Sie passen nie genau. Aber was ist, wenn der Unterdrückte dich bittet, dass du das Kostüm nicht verwenden sollst. Wieso willst du Sympathie mit etwas ausdrücken, was der Unterdrückte explizit nicht will?
Wer ist denn der Unterdrückte? Sind das Einzelpersonen oder wirklich Mehrheiten? Was ist mit den native americans, die als Indianer auftreten? Sind das dann Volksverräter?
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@It0101 sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Im Falle des Indianerkostüms ging ich erstmal von vorauseilendem Gehorsam der Zivilgesellschaft aus.
Ist es definitiv nicht. Es kommt bei uns vielleicht nicht so an, weil es nicht wirklich gross diskutiert wird, aber in Nordamerika ist das bekannt. Oder sollte es. Siehe z.B auch: https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_appropriation#Indigenous_cultures
@Bushmaster sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Wenn es keiner der Betroffenen mitbekommt, dann ist es egal, wenn man diese beleidigt?
dann ist es nicht einmal eine beleidigung. aber als solche war es ohnehin nie gemeint.
Wenn ich dich hinter deinem Rücken beleidige, dann habe ich dich nicht beleidigt? Und das du es nicht so gemeint hast, ist zwar schön und gut, aber wenn man dich darauf hinweist, dass es beleidigend ist, dann sollte man es doch besser unterlassen?
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Wer ist denn der Unterdrückte? Sind das Einzelpersonen oder wirklich Mehrheiten?
Es sind Mehrheiten. Es sind die offiziellen Stämme der Ureinwohner. Wie gesagt, als Beispiel schaut dir den Wikipedia-Link an, den ich in diesem Beitrag weiter oben drin habe.
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Es sind Mehrheiten. Es sind die offiziellen Stämme der Ureinwohner. Wie gesagt, als Beispiel schaut dir den Wikipedia-Link an, den ich in diesem Beitrag weiter oben drin habe.
Hab ich jetzt. Da steht nichts von Mehrheiten sondern nur Gejammere von einem der sich selbst, seine Kultur und Religion zu wichtig nimmt.
Ach Moment. Ich habe den anderen Link angeschaut, nicht Wikipedia. Der passt trotzdem super zum meinem Bayern Vergleich.
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@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Ach Moment. Ich habe den anderen Link angeschaut, nicht Wikipedia. Der passt trotzdem super zum meinem Bayern Vergleich.
Was? Nein? Nicht mal Ansatzweise. Zeig mir wo Bayern die Lederhosen als Beleidigung betrachten und dies weltweit verboten haben möchten, weil es sie falsch repräsentiert. Oder von mir aus auch die Deutschen. Im Gegenteil, die Lederhosen werden geradezu beworben als Teil des jährlichen Oktoberfestes.
Die Ureinwohner von Nordamerika bitten dagegen darum, dass man auf die Kostüme verzichtet. Das ist so ein riesiger Unterschied. Und das noch völlig abgesehen davon, worum es beim Indianerkostüm im Vergleich zu den Lederhosen geht.
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das amerikanische thanksgiving-fest beruht auf einer geschichte, nach der die indianer den siedlern geholfen haben fuß zu fassen. aus dem anlass verkleiden sich auch viele kinder als indianer. die indianer werden als gute, hilfsbereite menschen dargestellt, auch wenn die story womöglich nicht ganz der wahrheit entspricht.
ist also nur halb so schlimm mit den indianerkostümen. es geht nicht um eine schlacht, bei der indianer niedergemetzelt wurden, sondern genau das gegenteil.
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@It0101 sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Abgesehen davon vekleiden sich Kinder ja nicht als ein bestimmter Stamm. Wenn es wirklich keinen einzigen Indianer-Stamm gibt, der so gekleidet war, dann akzeptiere ich den Beleidigungsvorwurf.
Ganz im Gegenteil: Wenn es niemanden gibt/gab, der so gekleidet war, kann doch auch niemand beleidigt sein?
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@Bushmaster sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
das amerikanische thanksgiving-fest beruht auf einer geschichte, nach der die indianer den siedlern geholfen haben fuß zu fassen. aus dem anlass verkleiden sich auch viele kinder als indianer. die indianer werden als gute, hilfsbereite menschen dargestellt, auch wenn die story womöglich nicht ganz der wahrheit entspricht.
Das ist völliger Unsinn. Thanksgiving ist das Erntedankfest. Ich habe auch nie davon gehört, dass sich irgendwer bei Thanksgiving als Indianer verkleidet. Informier dich bitte: https://en.wikipedia.org/wiki/Thanksgiving_(United_States)
@Belli sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Ganz im Gegenteil: Wenn es niemanden gibt/gab, der so gekleidet war, kann doch auch niemand beleidigt sein?
Aber dann nenn es nicht Indianer? Oder behaupt nicht, es wäre eine Darstellung von Nordamerikanischen Ureinwohner?
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Ach Moment. Ich habe den anderen Link angeschaut, nicht Wikipedia. Der passt trotzdem super zum meinem Bayern Vergleich.
Was? Nein? Nicht mal Ansatzweise. Zeig mir wo Bayern die Lederhosen als Beleidigung betrachten
Nun zumindest ich will Bayern nicht als typisch deutsch gesehen haben. Es gibt nämlich viel mehr deutsche Kulturen! Und viele davon betrachten es als Beleidigung mit Bayern in einen Topf geworfen zu werden. Trotzdem werde ich niemandem verbieten Bayer zu spielen.
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@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Nun zumindest ich will Bayern nicht als typisch deutsch gesehen haben. Es gibt nämlich viel mehr deutsche Kulturen! Und viele davon betrachten es als Beleidigung mit Bayern in einen Topf geworfen zu werden. Trotzdem werde ich niemandem verbieten Bayer zu spielen.
Aber das ist ja genau der Unterschied. Du hast ja gesagt, dein Problem wäre es, das es "ein Unterdrückter" sei. Und wer sei dieser Einzelne. Ich zeige dir auf, dass es die Mehrheit nicht will, dass die offiziellen Stellen es als beleidigend betrachten. Und nun kommst du plötzlich als Einzelner? Dann geht deine Analogie ja tatsächlich nicht auf.
Aber ich stimme dir zu. Deutschland ist viel mehr als Lederhosen. Deutschland ist sehr divers
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Nun zumindest ich will Bayern nicht als typisch deutsch gesehen haben. Es gibt nämlich viel mehr deutsche Kulturen! Und viele davon betrachten es als Beleidigung mit Bayern in einen Topf geworfen zu werden. Trotzdem werde ich niemandem verbieten Bayer zu spielen.
Aber das ist ja genau der Unterschied. Du hast ja gesagt, dein Problem wäre es, das es "ein Unterdrückter" sei. Und wer sei dieser Einzelne. Ich zeige dir auf, dass es die Mehrheit nicht will, dass die offiziellen Stellen es als beleidigend betrachten. Und nun kommst du plötzlich als Einzelner? Dann geht deine Analogie ja tatsächlich nicht auf.
Aber ich stimme dir zu. Deutschland ist viel mehr als Lederhosen. Deutschland ist sehr divers
Lies nochmal. Der dritte Satz beginnt mit "Und viele". Und die CSU sehe ich gewissermaßen als Unterdrücker, da sie sich als Minderheit ständig in Sachen einmischt, die sie eigentlich nichts angeht. Siehe PKW-Maut. Ist natürlich nicht auf demselben Level wie Landraub.
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@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Lies nochmal. Der dritte Satz beginnt mit "Und viele".
Was heisst viele? Gibt es offizielle Stellen von Deutschland, welche die Lederhosen als Beleidigung betrachten? Und wenn ja, wäre es ja vielleicht auch mal an der Zeit mit den Bayern darüber zu reden. Ich persönlich verbinde übrigens Lederhosen in erster Linie mit dem Oktoberfest und nicht mit Deutschland, aber gut, keine Ahnung wie das bei anderen ist.
Aber wenn Deutschland oder Bayern offiziell nicht möchte, dass man Lederhosen trägt, wäre es eine ziemlich andere Sache. Und auch dann noch, wofür die Lederhose steht, ist sowas von etwas anderes. Der geschichtliche Hintergrund ist so extrem anders. Und deshalb gibt es wohl, soweit ich weiss, auch keine bitte von offizieller Seite, auf Lederhosen zu verzichten.
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Thanksgiving ist das Erntedankfest.
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Ich habe auch nie davon gehört, dass sich irgendwer bei Thanksgiving als Indianer verkleidet.
dann liest du es jetzt zum ersten mal. hier sind ein paar der kostüme. sogar der truthahn ist dabei: https://www.indianpilgrimcostumes.com/
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@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Lies nochmal. Der dritte Satz beginnt mit "Und viele".
Was heisst viele?
Fast alle Nichtbayern. Frag zum Bleistift mal die Franken oder die Ostfriesen oder Sachsen oder Voigtländer oder oder oder.
Und wer da was gerne möchte... Solange es nicht wirklich mit rassistischer, sexistischer o.ä. Intention getragen wird sollte man auf solche Wünsche nicht allzuviel geben. Diese Jammerkultur nimmt einfach überhand. Auch mal über sich selbst lachen zu können, scheint komplett verloren zu gehen.
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Jo, es ist ganz sicher nicht in Ordnung, andere zu beleidigen, aber manche wollen auch gerne beleidigt sein, bzw. suchen in allem und jedem einen Grund, beleidigt zu sein
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Die Bayern werden in Deutschland durchaus unterdrückt und ausgebeutet:
https://www.welt.de/img/wirtschaft/mobile165166967/2867930647-coriginal-w780/DWO-WI-Laenderfinanzausgleich-jpg.jpg
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@Bushmaster sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Thanksgiving ist das Erntedankfest.
Hast du den Artikel gelesen? Da steht ja explizit drin, dass die meisten nicht wissen, was du behauptest. Es steht explizit drin, dass es ein Erntedankfest ist. Lies den Artikel.
Before they're served piles of turkey and pie, kids often hear the story of the first Thanksgiving – how Pilgrims and native Americans came together to feast and count their blessings.
But most aren't told native people likely outnumbered English colonists 2-to-1 at the harvest feast in 1621. Nor do they usually learn just how much Pilgrims relied on the native Wampanoag tribe during those tough early days.
@Bushmaster sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
@Dravere sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Ich habe auch nie davon gehört, dass sich irgendwer bei Thanksgiving als Indianer verkleidet.
dann liest du es jetzt zum ersten mal. hier sind ein paar der kostüme. sogar der truthahn ist dabei: https://www.indianpilgrimcostumes.com/
Ok, anscheinend lag ich da falsch. Was ich jetzt allerdings aus dem Artikel von USA Today herausgelesen habe, ist nicht, dass man sich als Indianer verkleidet, weil man ihnen danken will. Die meisten wissen ja anscheinend nichts davon. Sondern weil sie Teil des ersten Erntedankfest in den USA waren. Es ist somit eine historisch fragwürdige Darstellung?
Und es ändert nichts am Wunsch der nordamerikanischen Ureinwohner.
@Tyrdal sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Fast alle Nichtbayern. Frag zum Bleistift mal die Franken oder die Ostfriesen oder Sachsen oder Voigtländer oder oder oder.
Erneut, gib mir offizielle Stellen, welche verlangen, dass man keine Lederhosen tragen soll, da diese die Deutschen falsch repräsentieren. Der Wikipedia-Artikel sagt explizit, dass es das Recht jeder Kultur ist, seine kulturellen Eigenschaften zu kontrollieren und damit auch zu exportieren. Bayern tut dies und kontrolliert somit ihre Kultur. Und die nordamerikanischen Ureinwohner möchten ihre Kultur auch kontrollieren, aber ihr Recht wird nicht respektiert.
Und wer da was gerne möchte... Solange es nicht wirklich mit rassistischer, sexistischer o.ä. Intention getragen wird sollte man auf solche Wünsche nicht allzuviel geben. Diese Jammerkultur nimmt einfach überhand. Auch mal über sich selbst lachen zu können, scheint komplett verloren zu gehen.
Du willst hier einer Kultur vorschreiben, wie sie sich fühlen soll. Abgesehen, was heisst da über sich selbst lachen? Willst du damit sagen, dass die traditionelle Kleidung der nordamerikanischen Ureinwohner lächerlich ist? Du hast genau getroffen, wieso die Ureinwohner es verbieten möchten. Du beleidigst ihre Kultur.
@Belli sagte in m/w/d ... what the f*ck???:
Jo, es ist ganz sicher nicht in Ordnung, andere zu beleidigen, aber manche wollen auch gerne beleidigt sein, bzw. suchen in allem und jedem einen Grund, beleidigt zu sein
Mag sein. Es ist immer ein heikles Thema. Aber ich würde sagen, hier ist die Sache sehr eindeutig. Schon nur mit dem ganzen geschichtlichen Hintergrund. Und das betrifft auch Intersexuelle, welche lange Zeit in der Gesellschaft nicht akzeptiert oder unterdrückt wurden.
Und ich finde es auch wichtig, dass man darüber diskutiert, was ein angemessener Umgang mit dem Thema bedeutet. Aber wie gesagt, den Verzicht auf ein Indianerkostüm oder das zusätzliche m/w/d bei Stellenanzeigen, halte ich jetzt wirklich nicht für markante einschneidende Änderungen.
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