Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich verstehe nicht war du mir sagen willst/woran du dich störst. Ich sage ja nicht dass die Syrer (geflohen oder nicht) nicht arm sind. Natürlich sind sie das. Natürlich ist das für sie schrecklich. Und natürlich lässt mich das nicht vollkommen kalt.
Es ändert aber nicht dass sie eine völlig andere Ideologie haben - Verständnis davon was gut & richtig ist, worüber man sich aufregen kann und worüber nicht, was die passende Reaktion auf eine Beleidigung/Beleidigung ihres Gottes ist etc.Und was heißt das in Konsequenz? Alle Syrer aus Deutschland ausweisen, weil sie eine völlig andere Ideologie haben?
Was dass als Konsequenz heisst ... tja, gute Frage. Leute ausweisen die man bereits aufgenommen hat, finde ich nicht gut. Aber man könnte sich überlegen wen und wie viele man in Zukunft aufnehmen sollte. Finde ich auch nicht super, aber ich weiss auch keine bessere Lösung. Alle aufzunehmen und zu "beschliessen" dass es halt irgendwie gehen wird/muss, finde ich halt etwas naiv.
Und nur um das klarzustellen: ich behaupte nicht eine gute Lösung zu haben. Ich wollte nur erklären warum ich persönlich es verstehe wenn grosse Teile der Bevölkerung mehr Sympathie dafür hat Leute aufzunehmen mit denen man vergleichsweise viel gemeinsam hat, als dafür Leute aufzunehmen mit deren Wertvorstellungen/Lebensweise man wenig anfangen kann.
Eigentlich sind doch immer Probleme bei der EInwanderung zu erwarten, wenn es größere geschaftliche Unterschiede gibt.
Kommt drauf an was du mit "geschaftliche Unterschiede" meinst. Wenn die Einwanderer nur aus einem sehr armen Land kommen, aber grundsätzlich ähnliche Wertvorstellungen etc. haben, dann haut das eigentlich recht gut hin. Und wenn sie sehr andere Wertvorstellungen haben, dann haut es selbst dann nicht gut hin wenn sie aus einem nicht so armen Land kommen.
Wenn z.B. Menschen vor Hunger, Elend und Krieg flüchten. Wenn Menschen Kriegsgräuel erlebt haben
Nach meiner Einschätzung sind das keine Dinge die dazu führen dass es zu Konflikten mit der Bevölkerung in dem Land kommt welches sie aufnimmt.
oder als Kindersoldat gedient haben.
Das könnte vermutlich eher ein Problem sein. Sehe ich aber insgesamt nicht als grosses Problem, ganz einfach weil ich glaube dass es davon zu wenige unter den Einwanderern gibt.
Wollen wir eingewanderte Menschen ausweisen, weil sie z.B. Zeit ihres Lebens in bitterer Armut gelebt haben und sich nur durch Diebstahl am Leben gehalten haben?
Die grossen Massen von armen Leute die sich nur durch Diebstahl am Leben gehalten haben sind glaube ich eher eine Geschichte als Realität. Von wem willst du denn stehlen wenn alle nix haben? Ich sehe diesbezüglich ebenfalls kein grosses Problem was Einwanderer angeht.
Die Euphorie für die Aufnahme von ukrainischen Flüchtlingen in allen Ehren. Ich finde es aber bezüglich den vielen anderen Krisen als unangemessen und hinterlässt bei mir einen faden Beigeschmack.
Ja, das hast du ja schon mehrfach geschrieben. Und ich hab versucht dir zu erklären warum das mMn. so ist.
Dass es zu weniger Reibungen mit dem Rest der Bevölkerung kommt. Und dass viele Leute daher vermutlich weniger Bedenken haben viele von ihnen aufzunehmen.
Sorry, das sind meines Erachtens zuviele unbewiesene Aussagen. Und ich bin kein Mensch welcher denkt: "EIne Ursache, eine Wirkung".
Dass das Vermischen von Kulturen/Religionen/Ideologien zu Konflikten führt ist eine unbewiesene Aussage?
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich wollte keinesfalls alle Syrer unter einen Generalverdacht stellen ... nur einen Teil davon.
Nein letztendlich hast du nur deinen syrischen Zahnarzt in die Ecke der schlechten Zahnärzte gestellt.
Und selbst wenn du 100 schlechte syrische Zahnärzte hättest, würde das eigentlich nur was über die Zahnarztausbildung in Syrien aussagen, aber nicht über dich.Grundsätzlich ist es immer falsch jemanden aufgrund seiner Herkunft unter Generalverdacht zu stellen. Bestimmtes Verhalten, was wir hier in Deutschland nicht so gern sehen, hängt aber selten nur mit der Herkunft zusammen, sondern oft mit der sozialen Schicht im Herkunftsland, die Umständen der Flucht/Ausreise, etc.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich wollte keinesfalls alle Syrer unter einen Generalverdacht stellen ... nur einen Teil davon.
Nein letztendlich hast du nur deinen syrischen Zahnarzt in die Ecke der schlechten Zahnärzte gestellt.
Und selbst wenn du 100 schlechte syrische Zahnärzte hättest, würde das eigentlich nur was über die Zahnarztausbildung in Syrien aussagen, aber nicht über dich.Nüchtern betrachtet ist daran nichts verkehrt. Das Berichten so einer Erfahrung bewirkt aber leider dass Vorurteile bestärkt werden - auch wenn sie evtl. nicht gerechtfertigt sind. Sowohl beim Berichtenden als auch beim "Publikum". Bestätigungsverzerrung halt (confirmation bias). Verschlimmernd kommt dann noch dazu dass Menschen solchen Berichten viel mehr Gewicht geben als nüchternen Daten (Statistiken etc.).
Das klassische "ich will ja nix über Grupper-X sagen, aber ich kenn da einen Xler der Y gemacht hat". Und so ziemlich genau das hat @Fragender gemacht - wenn auch nicht ganz so plump formuliert (aber fast).
Grundsätzlich ist es immer falsch jemanden aufgrund seiner Herkunft unter Generalverdacht zu stellen. Bestimmtes Verhalten, was wir hier in Deutschland nicht so gern sehen, hängt aber selten nur mit der Herkunft zusammen, sondern oft mit der sozialen Schicht im Herkunftsland, die Umständen der Flucht/Ausreise, etc.
Diese Faktoren kann man aber leider oft nicht sinnvoll überprüfen. Also vorausgesetzt mann kennt überhaupt die genauen Zusammenhänge, was vermutlich schonmal nicht ganz einfach wird. Davon abgesehen wäre es politisch vermutlich auch kaum durchsetzbar nur Flüchtlinge die aus z.B. höheren sozialen Schichten kommen aufzunehmen. Oder nur welche die aus grossen Städten kommen etc.
Wenn es nicht um Flüchtline geht, ist das weniger ein Problem - machen ja auch genügend Staaten. Also dass man wenn man eine permanente Aufenthaltsgenehmigung haben möchte z.B. nachweisen muss dass man so-und-so viel Geld hat oder z.T. sogar eine bestimmte Summe im Land investieren/auf einem Konto im Land hinterlegen o.Ä.
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@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Dass das Vermischen von Kulturen/Religionen/Ideologien zu Konflikten führt ist eine unbewiesene Aussage?
Solange wenigstens keine Statistik vorliegt ja. Eine Aussage ist kein Beweis.
Persönlichen Erfahrungen gemäß bin ich aber zu 30% bei dieser Aussage. Ich sehe aber auch wachsende soziale Spannungen aufgrund der vielen Krisen. Banken-, Corona-, Gas-, Ukraine-, Klima-Krise. Wir scheinen aus Krisen nicht mehr herauszukommen.
Dazu kommt der wachsende Wohlstandsverlust bzw. die wachsende Armut. Angefangen durch die Corona-Krise, Kurzarbeit, Zwangsschließungen, verstärkt durch die Inflation und letzendlich sind da noch die Pläne der Grünen bezüglich E-Auto, Solaranlagen und der drohende Verbot von Gas- und Ölheizungen.
Wer soll das bezahlen?
Nicht wenige Menschen fühlen sich in Stich gelassen. Und sehr schnell sucht man sich dann einen Sündenbock und lässt seinen Frust aus.
Alleine deswegen gibt es meines Erachtens Spannungen mit Randgruppen.
PS:
EIne Randgruppe waren meines Erachtens auch Verkäuferinnen/Verkäufer im Einzelhandel. Meine Schwester arbeitet im Einzelhandel und für sie war die Coronazeit die Hölle. Sie wurden dazu angehalten die Corona-Regeln durchzusetzen. Bilanz: Mehrere Anzeigen gegenüber Kunden wg. Gewaltandrohung, Anspucken,,... Täglich wurde sie beleidigt. Mehrere Verkäufer bekamen eins auf die Nase.PPS:
Letztes Jahr sprach ich mit einem mittelgroßen Event-Manager. Dieser spuckte Gift und Galle bezüglich den Corona Zwangsschließungen. Freies Zitat: "Ich soll alles schließen, gehe langsam vor die Hunde und die Bundesregierung hat nichts besseres zu tun als immer mehr Flüchtlinge aufzunehmen!" Heute ist er insolvent und der Fall landet vor Gericht.PPPS:
Weitere Eckpunkte sind meines Erachtens auch die mangelhafte Kommunikation seitens der Poltik und die zunehmende Verrohung öffentlicher Diskussionen.(z.B. Beleidigungen gegenüber Erdogan, Hendrik Streek,...) Aber auch auch Angiftungen seitens der Grünen sind bemerkenswert. Wie z.B. Zitat Habeck „Wer bei einer militärischen Vergewaltigung zuschaut, macht sich schuldig“ oder Kretschmanns "CLEVERLÄND"Und wie lautet die Antwort der Poltik, wie es mit den überfüllten Tafeln weitergehen soll?
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@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Die grossen Massen von armen Leute die sich nur durch Diebstahl am Leben gehalten haben sind glaube ich eher eine Geschichte als Realität. Von wem willst du denn stehlen wenn alle nix haben?
???
Von dem nächsten Marktplatz vielleicht? Ist ja nicht so dass bitter-arme VIertel strikt von armen VIerteln getrennt sind. Ich denke da gerade an die brasilianischen Favelas.
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@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Das Berichten so einer Erfahrung bewirkt aber leider dass Vorurteile bestärkt werden - auch wenn sie evtl. nicht gerechtfertigt sind.
Und genau diese Tabuisierung stört mich. Nicht mehr sagen dürfen, was ist, um auch ja politisch korrekt zu bleiben ...
So etwas verstärkt nur die Polarisierung der Gesellschaft.
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@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Dass das Vermischen von Kulturen/Religionen/Ideologien zu Konflikten führt ist eine unbewiesene Aussage?
Solange wenigstens keine Statistik vorliegt ja.
Eine Aussage ist kein Beweis.Ich bin mir so-gut-wie sicher dass es die gibt. Aber egal: was ich meinte war: das ist für dich eine unbewiesene Aussage die du anzweifelst? Ist jetzt nur zur Erklärung, Antwort darauf habe ich ja denke ich bereits.
Persönlichen Erfahrungen gemäß bin ich aber zu 30% bei dieser Aussage.
Verstehe ich nicht. Entweder du glaubst dass sowas zu Spannungen/Konflikten führt oder du glaubst es nicht. Glaubst du es zu 30%?
Tip dazu: ich habe nirgends behauptet dass ich das für den einzigen oder grössten Punkt halte der aktuell zu Konflikten führt. So doof bin ich dann doch nicht. Ich behaupte bloss dass es ein Punkt ist den man nicht ignorieren sollte.Ich sehe aber auch wachsende soziale Spannungen aufgrund der vielen Krisen. Banken-, Corona-, Gas-, Ukraine-, Klima-Krise. Wir scheinen aus Krisen nicht mehr herauszukommen.
Dazu kommt der wachsende Wohlstandsverlust bzw. die wachsende Armut. Angefangen durch die Corona-Krise, Kurzarbeit, Zwangsschließungen, verstärkt durch die Inflation und letzendlich sind da noch die Pläne der Grünen bezüglich E-Auto, Solaranlagen und der drohende Verbot von Gas- und Ölheizungen.
Wer soll das bezahlen?
Nicht wenige Menschen fühlen sich in Stich gelassen.
Das ist bis hierher mal "Whataboutism".
Und sehr schnell sucht man sich dann einen Sündenbock und lässt seinen Frust aus.
Alleine deswegen gibt es meines Erachtens Spannungen mit Randgruppen.
Wenn ich das als "alleine schon deswegen" verstehen soll, dann ... ja. Ich bin aber trotzdem der Meinung dass es auch ohne das Konflikte verursacht. Das heisst ja nicht dass ich glaube dass alle Konflikte mit Einwanderern/Angehörigen anderer Glaubensrichtungen/... wirklich mit dem Verhalten dieser Personengruppen zu tun haben. Nur halt genug dass man das Thema nicht ignorieren sollte.
PS:
EIne Randgruppe waren meines Erachtens auch Verkäuferinnen/Verkäufer im Einzelhandel. Meine Schwester arbeitet im Einzelhandel und für sie war die Coronazeit die Hölle. Sie wurden dazu angehalten die Corona-Regeln durchzusetzen. Bilanz: Mehrere Anzeigen gegenüber Kunden wg. Gewaltandrohung, Anspucken,,... Täglich wurde sie beleidigt. Mehrere Verkäufer bekamen eins auf die Nase.OK. Hat das irgendwas mit dem Thema zu tun?
PPS:
Letztes Jahr sprach ich mit einem mittelgroßen Event-Manager. Dieser spuckte Gift und Galle bezüglich den Corona Zwangsschließungen. Freies Zitat: "Ich soll alles schließen, gehe langsam vor die Hunde und die Bundesregierung hat nichts besseres zu tun als immer mehr Flüchtlinge aufzunehmen!" Heute ist er insolvent und der Fall landet vor Gericht.Auch hier verstehe ich nicht was das mit dem Thema (bevorzugung von Flüchtlingen aus der Ukraine vs. Flüchtlinge aus z.B. Syrien) zu tun hat. Das implizierte Argument dieses Managers gilt ja wohl für alle Flüchtlinge gleichermassen. Falls er dennoch mit den einen Sympathie hat, mit den anderen aber nicht, dann muss es dafür noch einen anderen Grund geben.
PPPS:
Weitere Eckpunkte sind meines Erachtens auch die mangelhafte Kommunikation seitens der Poltik und die zunehmende Verrohung öffentlicher Diskussionen.(z.B. Beleidigungen gegenüber Erdogan, Hendrik Streek,...) Aber auch auch Angiftungen seitens der Grünen sind bemerkenswert. Wie z.B. Zitat Habeck „Wer bei einer militärischen Vergewaltigung zuschaut, macht sich schuldig“ oder Kretschmanns "CLEVERLÄND"Und wie lautet die Antwort der Poltik, wie es mit den überfüllten Tafeln weitergehen soll?
Genau so wieder: ich sehe hier keinen Zusammenhang mit dem Thema.
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@Quiche-Lorraine sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Die grossen Massen von armen Leute die sich nur durch Diebstahl am Leben gehalten haben sind glaube ich eher eine Geschichte als Realität. Von wem willst du denn stehlen wenn alle nix haben?
???
Von dem nächsten Marktplatz vielleicht? Ist ja nicht so dass bitter-arme VIertel strikt von armen VIerteln getrennt sind. Ich denke da gerade an die brasilianischen Favelas.
Hm. OK. Ich hab trotzdem weniger den Eindruck dass Einwanderer Probleme dadurch verursachen dass sie bei uns aus Gewohnheit stehlen. Eher noch welche die aus Überzeugung stehlen - z.B. weil sie der Meinung sind dass man Ungläubige ruhig bestehlen darf. Oder weil sie generell halt einfach stehlen für OK halten. Beides Charakterzüge von denen ich nicht glaube dass sie durch "stehlen weil man sonst nichts zu essen hat" erzeugt werden. Und beide glaube ich auch selten genug.
Ist aber ziemlich egal. Ich hab schliesslich nicht behauptet dass das Herkunftsland das einzige Kriterium ist das stark mit dem Konfliktpotential korreliert. Nur dass es korreliert - und nicht unwesentlich.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Das Berichten so einer Erfahrung bewirkt aber leider dass Vorurteile bestärkt werden - auch wenn sie evtl. nicht gerechtfertigt sind.
Und genau diese Tabuisierung stört mich. Nicht mehr sagen dürfen, was ist, um auch ja politisch korrekt zu bleiben ...
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Ich hab nie gesagt dass du es nicht sagen darfst. Nur dass ich kein Fan davon bin. Doch eine recht gemässigte Formulierung.
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Wenn du der Meinung bist dass die Anekdote gut geeignet ist um den durchschnittlichen Syrer zu beschreiben, dann hab bitte die Eier und schreib das 1:1 so dazu. Und wenn du nicht dieser Meinung bist - wieso dann eine Erfahrung mit einem Syrer beschreiben? Was ist da der Zweck/die Motivation?
So etwas verstärkt nur die Polarisierung der Gesellschaft.
Mit solchen Anekdoten wie deiner machst du genau das selbe. Was ist daran jetzt besser als an der scheiss Mundverbieterei die ich auch hasse und du mir mMn. zu unrecht vorgeworfen hast?
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@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn du der Meinung bist dass die Anekdote gut geeignet ist um den durchschnittlichen Syrer zu beschreiben, dann hab bitte die Eier und schreib das 1:1 so dazu.
Nein, das hab ich so nicht gesagt. Ich kenne zu wenige Syrer, um mir ein "abschließendes" Urteil bilden zu können - und "offizielle Statistiken" interessieren mich nicht so ...
Das gehört jetzt gar nicht zum Thema, aber sind die Ausschreitungen an Silvester in Berlin inzwischen zum akzeptablen Normalzustand geworden? ...
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was ist daran jetzt besser als an der scheiss Mundverbieterei die ich auch hasse und du mir mMn. zu unrecht vorgeworfen hast?
Ich habe dir gar nichts unterstellt, sondern nur das versucht, zu berichtigen, was du mir unterstellt hast.
Ich wollte noch ein Thema zum Klimawandel und der letzten Generation (und den Übergriffen der Autofahrer zum Beispiel) eröffnen - aber ich glaube, das ist keine so gute Idee ... Dafür sind die Emotionen einfach zu hochgekocht.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn du der Meinung bist dass die Anekdote gut geeignet ist um den durchschnittlichen Syrer zu beschreiben, dann hab bitte die Eier und schreib das 1:1 so dazu.
Nein, das hab ich so nicht gesagt. Ich kenne zu wenige Syrer, um mir ein "abschließendes" Urteil bilden zu können - und "offizielle Statistiken" interessieren mich nicht so ...
Dann bitte beantworte mir die Frage was deine Motivation war diese Anekdote (ich würde es eher Beobachtung nennen, aber egal) zu schreiben? Was ist der Zweck davon?
Das gehört jetzt gar nicht zum Thema, aber sind die Ausschreitungen an Silvester in Berlin inzwischen zum akzeptablen Normalzustand geworden? ...
Und auch hier gleich wieder: was ist der Zweck dieser Frage?
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was ist daran jetzt besser als an der scheiss Mundverbieterei die ich auch hasse und du mir mMn. zu unrecht vorgeworfen hast?
Ich habe dir gar nichts unterstellt, sondern nur das versucht, zu berichtigen, was du mir unterstellt hast.
Ich hab dir beschrieben was mMn. die Auswirkung deiner Aussage sind. Das einzige was ich dir dabei evtl. unterstellt habe ist dass dir diese Auswirkung durchaus bewusst sein könnte. Der Meinung bin ich auch immer noch.
Ich wollte noch ein Thema zum Klimawandel und der letzten Generation (und den Übergriffen der Autofahrer zum Beispiel) eröffnen - aber ich glaube, das ist keine so gute Idee ... Dafür sind die Emotionen einfach zu hochgekocht.
Also ich bin relativ ruhig. Hab auch nicht den Eindruck dass andere hier besonders angepisst wären. Wenn du aber meinst dass es für dein Wohlbefinden besser wäre es zu lassen, ... dann lass es lieber.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Das Berichten so einer Erfahrung bewirkt aber leider dass Vorurteile bestärkt werden - auch wenn sie evtl. nicht gerechtfertigt sind.
Und genau diese Tabuisierung stört mich. Nicht mehr sagen dürfen, was ist, um auch ja politisch korrekt zu bleiben ...
So etwas verstärkt nur die Polarisierung der Gesellschaft.
Es geht nicht darum dass es man es sagt, sondern wie man es sagt. Ich finde es absolut in Ordnung, dass du von deinem schlechten Zahnarzt berichtest. Nur hat eben in dem Fall seine Herkunft vermutlich gar nichts damit zu tun, daher ist sie unerheblich. Du könntest genauso gut sagen, dass du einfach einen schlechten Zahnarzt hast, ohne seine Herkunft zu erwähnen, weil sie keine Rolle spielt.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Du könntest genauso gut sagen, dass du einfach einen schlechten Zahnarzt hast, ohne seine Herkunft zu erwähnen, weil sie keine Rolle spielt.
Da wäre ich mir nicht zu 100 % sicher ... Andere Länder, andere Sitten, das hast du doch bestimmt schon mal gehört bzw. verdrängt.
Ich kann jetzt nicht viel über die syrische Zahnarztausbildung sagen, weil ich darin nicht firm bin; aber wir könnten ja indische Programmierer zum Vergleich nehmen. Dort macht es meiner Beobachtung nach Masse statt Klasse ...
Das heißt im Umkehrschluss aber auch, weil Indien bald das bevölkerungsreichste Land der Erde sein wird, dass wir uns mehr anstrengen müssen, um nicht abgehängt zu werden.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Und genau diese Tabuisierung stört mich. Nicht mehr sagen dürfen, was ist, um auch ja politisch korrekt zu bleiben ...
In erster Linie kommt die Tabusierung von dir. Keiner darf Kritik an deinen Aussagen äußern, weil das ja eine "Tabuisierung" wäre und du dann "nicht mehr sagen darf, was ist".
- Du darfst sagen, was ist => Soweit ich weiß bist du noch nicht für deine Aussagen im C++ Forum in den Knast gekommen. Zu Extrem? Nagut ... du wurdest noch nicht geblockt, keiner deiner Nachrichten wurden gelöscht und du wurdest auch nicht auf das übeleste fertig gemacht
- Du darfst vor allem sagen, was du denkst was ist. Dein erster Fehler ist mMn in dieser ganzen Debatte nähmlich schon, dass du eig. zu 100% überzeugt bist "was ist".
- Akzeptier, dass andere eine andere Meinung haben. Akzeptier, dass man dich auch für deine Aussage kritisieren kann.
Ich bin mal ehrlich, für mich hört sich das immer so an, als würdest du deine Meinung hier sagen wollen, aber gleichzeitig erwarten, dass dir jeder hier auch zustimmt. Oder dir zumindest nicht widerspricht. Diskussion & Meinungsaustausch ist aber keine Einbahnstraße.
Solange du also hier im Forum weiterhin deine Meinung sagen darfst ohne das du dafür geblockt wirst oder angefeindet wirst (d.h. beschimpft u.ä. wirst), sehe ich absolut keinen Grund hier mit Tabuisierung anzufangen.P.S. Um das gleich vorweg zu nehmen. Du hast auch weiterhin das Recht hier im Forum auszudrücken, dass du dich mundtot gemacht fühlst etc. Damit du jetzt nicht im nächsten Post sagst: Du tabuisiert meinen Vorwurf der Tabuisierung. Auch ich äußere hier meine Meinung und in dem Fall Kritik an deinem Verhalten. Das ist etwas völlig anders und ich hoffe du erkennst den Unterschied. Wenn du den Unterschied nicht erkennst, dann mach doch gerne darüber ein Thread auf und wir diskutieren nochmal, was "Tabuisierung" oder "Cancel Culture" etc. ist. Denn wenn du davon ein meiner Meinung nach falsches Verständnis hast, dann ist eine Diskussion über andere Themen nicht zielführend.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Du könntest genauso gut sagen, dass du einfach einen schlechten Zahnarzt hast, ohne seine Herkunft zu erwähnen, weil sie keine Rolle spielt.
Da wäre ich mir nicht zu 100 % sicher ... Andere Länder, andere Sitten, das hast du doch bestimmt schon mal gehört bzw. verdrängt.
Ich kann jetzt nicht viel über die syrische Zahnarztausbildung sagen, weil ich darin nicht firm bin; aber wir könnten ja indische Programmierer zum Vergleich nehmen. Dort macht es meiner Beobachtung nach Masse statt Klasse
Du verstehst es glaube anders als ich: Dein Zahnarzt ist ein schlechter Zahnarzt, nicht weil er syrischer Herkunft ist, sondern weil in Syrien die Zahnarztausbildung evtl. nicht so gut ist wie hier.
Der Unterschied ist:
Wenn er schlecht ist weil er Syrer ist, würde das bedeuten dass er auch dann ein schlechter Zahnarzt wäre, wenn er zwar Syrer ist, aber hier in Deutschland Zahnmedizin studiert hat.
Das ist etwas ganz anders als:
Er ist ein schlechter Zahnarzt weil die Zahnarztausbildung in Syrien mies ist.Das sind zwei komplett unterschiedliche Ansätze.
Das erste beleuchtet die Ethnie, und man könnte sagen, der Ansatz wäre rassistisch ( "Alle Syrer sind schlechte Zahnärzte" )
Das zweite beleuchtet die Qualität der Ausbildung, das wäre nicht rassistisch sondern, falls man dafür Belege bringen kann, eine sachliche Argumentation.Meine persönliche Einschätzung zu dir:
Du bist ein bisschen denkfaul. Du magst direkt deinen ersten Gedanken in die Welt hinaustragen, aber du hast keine Lust dich tiefer in etwas reinzudenken und evtl. unterschiedliche Ansichten zu beleuchten und zu untersuchen, oder dich auch empathisch in andere Menschen hineinzuversetzen.
Das finde ich persönlich sehr schade, ist aber aus meiner Sicht ein großes Problem in unserer heutigen Gesellschaft.
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@It0101 Du verstehst es, glaube ich, nicht. Hier greift beides, nicht nur "entweder oder" ...
Er ist wie gesagt handwerklich ungeschickt und zudem fachlich inkompetent, aus meiner Sicht. Außerdem ist er unfreundlich im zwischenmenschlichen Umgang - wenn nicht gar subversiv. Was davon jetzt zu welchem Teil an der Herkunft oder an der Ausbildung oder dem sozioökonomischen Umfeld liegt oder lag, das interessiert mich nicht.
Also hör einfach auf, mir etwas zu unterstellen. Wenn ich nichts mehr schreiben soll, dann sag das doch einfach.
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@Fragender
OK. Du scheinst es immer noch nicht zu verstehen.Also ganz klare Frage: willst du Syrer kollektiv als unfreundlich und inkompetent darstellen - auch wenn du das wie du selbst zugibst eigentlich gar nicht beurteilen kannst? Wenn die Antwort ja ist, dann machst du alles richtig.
Und wenn die Antwort nein ist, dann machst du halt was falsch. Weil das nunmal der Effekt deiner "Anekdote" ist.
Je länger diese Diskussion geht, desto mehr verstärkt sich bei mir allerdings der Verdacht dass dir die Wirkung deiner Aussagen sehr klar ist. Und du nur versuchst es möglichst geschickt so zu drehen dass dir keiner vorwerfen kann rechts/rassistisch/... zu sein. Wobei das sicher super funktioniert bei Leuten die ausreichend doof sind und/oder selbst ähnliche Vorurteile haben über deren Bestätigung sie sich dann freuen können. Hier im Forum aber vermutlich weniger gut als anderswo.
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@hustbaer sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Wenn die Antwort ja ist, dann machst du alles richtig.
Nööö, ich möchte keine "Gruppe" unter einen Generalverdacht stellen. Punkt.
Können wir bitte dieses Subthema ruhen lassen jetzt? Ich habe es verstanden und hatte mich falsch ausgedrückt. Sorry.
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Wieso darf er hier überhaupt als Zahnarzt arbeiten, wenn die Ausbildung in Syrien so schlecht sein sollte? Ich dachte, die Hürden zum Anerkennen von Abschlüssen wären ziemlich hoch.
Ich halte von den meisten Ärzten, mit denen ich bisher zu tun hatte, nicht wirklich viel. Ich kann das aber natürlich auch nicht so ganz fundiert beurteilen und das ist auch schwierig zu vergleichen.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was davon jetzt zu welchem Teil an der Herkunft oder an der Ausbildung oder dem sozioökonomischen Umfeld liegt oder lag, das interessiert mich nicht.
Das ist genau die Argumentation (?), die viele beim Thema Ukraine ins Feld führen: "Was mit der Ukraine passiert, wenn sie keine militärische Unterstützung bekommt, interessiert mich nicht."
Man hat eine Meinung, aber man reflektiert sie nicht tief genug, bedenkt nicht mehrere mögliche Szenarien und deren Konsequenzen.
