Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Sollte dieses Thema gelöscht werden?
Nein
Oder bietet es für gelegentliche Besucher noch einen Mehrwert?
Ja
Meiner Meinung nach hat sich gezeigt, dass Feuer mit Feuer bekämpfen keine gute Idee ist. Oder zumindest nicht immer ...
Ich meine, man sollte vorher abchecken, woher der Wind weht und sich dann vorbereiten. Einfach nur gegen die lokale Meinung sein, ist kontraproduktiv. Man sollte dann vorsichtiger vorgehen.
Dem Krieg in der Ukraine ist es eh egal, wie man sich hier positioniert oder fetzt. Im Gegensatz zu Klimathemen, die hier auftauchten. Das sind Dinge, die man in der Hand haben könnte, wenn man sich engagiert. Oder verweigert. Je nachdem.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Was schlägst du denn vor? Sollte dieses Thema gelöscht werden? Oder bietet es für gelegentliche Besucher noch einen Mehrwert?
Meiner Meinung nach hat sich gezeigt, dass Feuer mit Feuer bekämpfen keine gute Idee ist. Oder zumindest nicht immer ...
Solange das die einzige Idee ist, ist es aber die beste ...
Einfach weggucken und alles abfackeln lassen ist mM keine Alternative.
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Seid ihr eigentlich für Marschflugkörper, mit denen gezielt Ziele überall in Russland angegriffen/neutralisiert werden könn(t)en?
Ich weiß, das ist eine geschlossene Frage, aber vielleicht könnte das etwaige "Ja" oder "Nein" von euch ja etwas argumentativ hinterlegt werden.
Ich bin immer noch für eine Deeskalationsstrategie.
Es könnten Gebiete, die ohnehin wiederaufgebaut werden müssten, einfache abgetreten werden, und fertig.
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Und dann einfach ein bisschen Ostdeutschland zerbomben lassen und abtreten, muss doch eh wieder aufgebaut werden? Super Idee!
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Seid ihr eigentlich für Marschflugkörper, mit denen gezielt Ziele überall in Russland angegriffen/neutralisiert werden könn(t)en?
Wenn, dann sollten wir die auf jeden Fall so umprogrammieren, dass man damit keine kritische, deutsche Infrastruktur angreifen kann. Sicher ist sicher
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Also so eine Art "freundliche" Raketen? Gute Idee
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Seid ihr eigentlich für Marschflugkörper, mit denen gezielt Ziele überall in Russland angegriffen/neutralisiert werden könn(t)en?
Ich weiß, das ist eine geschlossene Frage, aber vielleicht könnte das etwaige "Ja" oder "Nein" von euch ja etwas argumentativ hinterlegt werden.
Ich bin immer noch für eine Deeskalationsstrategie.
Es könnten Gebiete, die ohnehin wiederaufgebaut werden müssten, einfache abgetreten werden, und fertig.stimmt. Mit einem deutlichen Signal an alle Diktatoren und Möchtegern-Diktatoren: Mach es kaputt und du darfst es behalten.
@cyborg_beta kleiner Tipp: Schaff dir niemals Kinder an. Pädagogik / Erziehung hast du nicht verstanden.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@cyborg_beta kleiner Tipp: Schaff dir niemals Kinder an. Pädagogik / Erziehung hast du nicht verstanden.
Zum Glück trifft er diese Entscheidung nicht alleine
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Seid ihr eigentlich für Marschflugkörper, mit denen gezielt Ziele überall in Russland angegriffen/neutralisiert werden könn(t)en?
Ich weiß, das ist eine geschlossene Frage, aber vielleicht könnte das etwaige "Ja" oder "Nein" von euch ja etwas argumentativ hinterlegt werden.
Ich bin immer noch für eine Deeskalationsstrategie.
Es könnten Gebiete, die ohnehin wiederaufgebaut werden müssten, einfache abgetreten werden, und fertig.stimmt. Mit einem deutlichen Signal an alle Diktatoren und Möchtegern-Diktatoren: Mach es kaputt und du darfst es behalten.
Was du tötest darfst du behalten. Riddick lässt grüßen
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Könnt ihr nicht wenigstens Satzzeichen setzen? Das sieht dann nicht ganz so ungebildet aus ...
Die Ukraine bekommt doch jetzt F16-Kampfjets, worum sie die ganze Zeit schon gebeten hat, um Russland richtig angreifen zu können. Alles wird gut.
Eine Eskalation ist natürlich völlig ausgeschlossen.
Ebenso wie Verhandlungen ausgeschlossen sind, aber das hatten wir ja schon ...Könnte Wolodymyr Selenskyj die BRD nicht gleich mitregieren? ... Ach so, das ist ja schon de facto der Fall.
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Manchmal denke ich, ein autoritärer Staat hätte auch so den ein oder anderen Vorteil ...
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@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Manchmal denke ich, ein autoritärer Staat hätte auch so den ein oder anderen Vorteil ...
Furchtbar, das man schon wieder so anfängt zu denken. Aber es wäre natürlich eine viel bessere, demokratische (
) Autokratie als die von Putin.
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Manchmal denke ich, wenn ich die deutsche Grenze zu einem Nachbarland überquere, das nur noch ein Schild fehlt "Sie verlassen jetzt den demokratischen Teil Europas!".
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@zeropage sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Manchmal denke ich, wenn ich die deutsche Grenze zu einem Nachbarland überquere, das nur noch ein Schild fehlt "Sie verlassen jetzt den demokratischen Teil Europas!".
Ich finde es eher schlimm, dass man sich über Deutschland lustig macht. Bei diversen Themen in der Vergangenheit ( polnische Justizreform, der ungarische Trump-Fanboy, etc. ) ist mir diese deutsch/französische Erhabenheit auch etwas auf den Keks gegangen. Aber in diesem Fall reden wir von einem versuchten Blitzkrieg mit anschließendem Massenmord an Zivilisten, der durch Putin ausgelöst wurde. Das ist eine ganz andere Kategorie von "undemokratisch". Deutschland ist hier zu 100% auf der richtigen moralischen Seite. Das hab ich noch nie über Deutschland ( oder die USA ) gesagt, aber in dem Fall ist es aus meiner Sicht zutreffend. Daher ist mMn auch falsch Deutschland hier durch den Kakao zu ziehen.
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Ich bin ja ganz bei euch, aber
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Massenmord an Zivilisten
das trifft ja nun wirklich nicht zu, zum Glück!
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich bin ja ganz bei euch, aber
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Massenmord an Zivilisten
das trifft ja nun wirklich nicht zu, zum Glück!
Und wie das zutrifft. Terror und Misshandlung von Zivilisten ist schon seit Jahrhunderten ein übliches strategisches Mittel Russlands. Daran hat sich nichts geändert.
Massaker von Butscha
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich bin ja ganz bei euch, aber
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Massenmord an Zivilisten
das trifft ja nun wirklich nicht zu, zum Glück!
Siehe was @Tyrdal gesagt hat.
Zudem gehört es zur schriftlich fixierten und nachlesbaren Militärdoktrin der Russen, dass ein Durchbruch durch die Front mit massiven Artillerieschlägen ermöglicht wird. Und wenn die Frontlinie zufällig durch eine Stadt geht, dann ist das eben so. Selbst wenn es nicht in jedem Fall zu einem aktiv befohlenen umfangreichen Mord an Zivilisten kam, so nimmt man doch durch diese Vorgehensweise massive zivile Opfer in Kauf.Nicht mal die vielgescholtenen Amerikaner arbeiten so niederträchtig ( nicht mehr, in Vietnam war das auch noch anders ).
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Die Ukraine bekommt doch jetzt F16-Kampfjets, worum sie die ganze Zeit schon gebeten hat, um Russland richtig angreifen zu können. Alles wird gut.
Mit dem HIMARS haben sie doch Russland bisher auch nicht angegriffen. Warum sollten sie das jetzt mit den F16 plötzlich tun? Bisher hat die Ukraine ihr Wort gehalten. Keine einzige westliche Waffe wurde gegen souveränes russisches Territorium eingesetzt, OBWOHL die Ukraine jedes Recht dazu hätte.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich bin ja ganz bei euch, aber
@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Massenmord an Zivilisten
das trifft ja nun wirklich nicht zu, zum Glück!
Und wie das zutrifft. Terror und Misshandlung von Zivilisten ist schon seit Jahrhunderten ein übliches strategisches Mittel Russlands. Daran hat sich nichts geändert.
Massaker von ButschaStimmt ja, das hatte ich nicht auf dem Schirm. Man sollte aber relativierend hinzufügen, dass
a) die Verantwortlichen auch zur Rechenschaft gezogen wurden und werden, und
b) dies nicht befohlen wurde.Zudem kommt so etwas leider (oft) vor. Vielleicht ein blödes Beispiel, aber stell dir mal vor, jemand aus der Bundeswehr würde durchdrehen und aus Russen-Hass auf einmal ein paar Deutsch-Russen töten ... Ok, wahrscheinlich ist das abwegig, aber nicht ausgeschlossen.
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@cyborg_beta sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
a) die Verantwortlichen auch zur Rechenschaft gezogen wurden und werden, und
b) dies nicht befohlen wurde.Bei beiden Punkten bin ich mir nicht sicher.
A: Putin leugnet des Massaker und stellt die Fotos als Fälschungen dar. Hört sich für mich nicht so an, als würde man diejenigen bestrafen wollen, die das begangen haben. Die Tatsache, dass Russland gezielt zivile Ziele in der Ukraine angreift lässt vermuten, dass man über solche Aktionen den Widerstand der Ukraine brechen will.
B: Irgendjemand hat das befohlen, die Frage ist nur, wie weit oben in der Befehlskette stand derjenige.
