Best Design 2003

Henno

Dann übernehme ich mal Shades Standpunkt (den ich jetzt gar nicht gelesen habe, aber ich bin mir sicher, dass ich den gleichen vertrete) und gebe als Referenzseite meine Firmenseite an:
http://www.buschmann-design.de

sorry, aber was ist an der seite so toll das du meinst damit hier so angeben zu müssen ?

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-> naja also deine seite ist ok- = 2,6 !
du kannst dir sowas erlauben !

sag hast du icq ich komme da gerade auf einen gute idee ?

oh ne sorry..
nach dem durchsehen der seiten komme ich doch ehr auf eine 3,3 !

für einen designer ist das ein kleines bischen mager - aber sonst ok !

echter Troll

@Loggy: Mach mal Licht an. Deine Seiten sind so dunkel ...

uh das war aber ein dummer kommentag -> den hättest du dir auch sparen können !

sagst du das auch zu einem schwarzen menschen ->
Mach mal Licht an. Du Bist so dunkel ...

menschen (auch Websiten) sind unterschiedlich - und Loggys seite ist eben dunkler . das macht sie aber nicht schlechter !

echter Troll

Ich bevorzuge halt dunkel auf hell, Du kleiner R*.

Shade Of Mine

@Loggy: thx

@SideWinder:
Warum muss man sich mit einem Intro quaelen?
Kann man das nicht optional machen?

Stell dir mal vor dass der server etwas lahm ist und ca. 2 sekunden response zeit hat -> dann ist jede seite die du laden musst extrem lahm...

wenn es um informationsbeschaffung geht ist das verlorene zeit.
wenn du dir nen film anschauen willst, dann kann man auf der seite ruhig eine rubrik "flash animationen" machen.

@C-O-M-M-A-N-D-E-R:
mit spielerei meinte ich, dass ich meine Seite nicht ernst nehme (nur das C++ Tutorial, deswegen gibt es ja die seite)

ich wuerde meine seite nie als schoenes design hinstellen.
wenn jemand anderer sagt er will nur ne spass seite an der er rumbasteln kann - kein Problem. dagegen habe ich nix.

Aber sobald die seite richtig ist, also zB einer Firma gehoert, oder es dort wichtige informationen gibt, dann haben spielereien dort eigentlich nix mehr verloren.

solange man nur fuer sich rumbastelt kann man machen was man will...

@1ntrud0r:
schreib mir ne mail wenn du n problem mit mir hast!

Ich hab schon einige seiten fuer firmen entworfen (bzw. implementiert) - und da kann ich wohl mitreden - schliesslich verdiene ich mein geld damit.

ich bezweifle dass du dich da auskennst.
meine seite soll weder gut noch sonstwas sein, sondern nur n kleine PHP spielerei sein (sie ist quasi das drumherum um mein C++ Tutorial)

warum muss meine private seite gut sein dass ich hier mitreden kann?
ich will euch nur mal daran errinnern, dass LOggy und ich unser Geld mit Webprogrammierung/webdesign unser geld verdienen.

Das soll jetzt natuerlich nicht heissen dass ihr euch nicht auskennt, oder das wir mehr wissen - aber es soll euch zu denken geben, wenn 2 leute die das professionell machen einer meinung sind.

ich bin es leid weiter zu diskutieren - bitte schaut doch ins usenet, dort gibts einige webdesign newsgroups - geht dort rumtrollen.

SideWinder

Warum muss man sich mit einem Intro quaelen?

Quälen? Vielleicht ist er gut gemacht - hast du keinen Sinn für Kunst?

Kann man das nicht optional machen?

Wie gesagt -> Skip Intro soll vorhanden sein.

MfG SideWinder

UNNÖTIG !

dein posting hättest du dir sparen können da du dir mal wieder total wiedersprochen hast @

.. dass ich meine Seite nicht ernst nehme (nur das C++ Tutorial, deswegen gibt es ja die seite)

-> ja aber deine seite hat nur das c++ tutorial wie du ja sagst also nimmst du sie ja doch ernst !

Aber sobald die seite richtig ist,[..] es dort wichtige informationen gibt, dann haben spielereien dort nix mehr verloren.

->blub, deine seite bietet doch wichtige c++ informationen... hm ich dachte das soll nur ne spielerei sein... was denn nun ?

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wie schon gesagt wurde ist es ja sehr traurig das kunden auf leute wie dich reinfallen aber wahrscheinlich nur weil sie nichts besseres kennen.. slber auchnicht wissen das es viel viel besser geht !

mrchat

@ <dAbAm>

warum registrierst du dich eig net??? so viel wie du hier diskutierst

cya

Shade Of Mine

Original erstellt von <dAbAm>:
wie schon gesagt wurde ist es ja sehr traurig das kunden auf leute wie dich reinfallen aber wahrscheinlich nur weil sie nichts besseres kennen.. slber auchnicht wissen das es viel viel besser geht !

*lol*

Shade Of Mine

Original erstellt von SideWinder:
**Quälen? Vielleicht ist er gut gemacht - hast du keinen Sinn für Kunst?
**

nicht wenn man mich zur kunst zwingt.
ich besuche eine gute seite mehr als einmal - warum sollte ich dann diese zusätzliche ladezeit (die auch ordentlich auf den traffic des servers geht) in kauf nehmen?

warum hat microsoft, ibm, amazon, c-plusplus.net,... kein intro?
weils sinnlos ist.

lies dir mal was über webdesign durch, zB Nielsen - dann können wir weiter reden

ich ziehe mich hiermit aus dem thread zurück, denn ich habe keine lust mehr euch zu belehren.
wer mir nicht glaubt soll sich mal webdesign buecher geben (aber bitte nur gute, zB Nielsen) oder sich in webdesign newsgroups umhören oder sich mit professionellen webdesignern unterhalten.

die sagen alle ungefähr das selbe wie ich (ich hab mir das ja nicht ausgedacht)

warum glaubt jeder der HTML kann (wobei ich wette dass die meisten von euch schlechten HTML Code schreiben (valides HTML != gutes HTML)) dass er ahnung von webdesign hat?

ich habe n paar bücher, newsgroups und artikel gelesen sowie mich mit einigen webdesigner unterhalten (und das in einem zeitraum von etwa 1 Jahr) - und ich bin immer noch weit davon entfernt ein guter webdesigner zu sein...

jetzt sind wir in diesem thread schon soweit gekommen dass wir uns anhören müssen was du ja angeblich für ein toller webdesigner bist (siehe http://www.schornboeck.net))

@zusätzliche ladezeit, blub, usw..
-> das ist aber nicht das thema denn in diesem theard geht es gerade um tolle große flash intros.. also war dein beitrag schon wieder sehr daneben - wie oft denn noch ?

"denn in diesem theard geht es gerade um tolle große flash intros"
es geht um
"neuen sites mit hervorragendem design"

und zu der *ach so häßlichen* seite http://www.schornboeck.net/ habe ich zB ein bookmark, der ckurs is nämlich imo ganz gut.
design ist mehr als nur bunte grafiken+musik.

bei counterstrike-clan-hp's o.ä. sind intros noch verständlich, schliesslich will man sich präsentieren, aber auf der hp selbst ist dann meistens nichts...
wie z.b. bei whoswe.com auch, die "infos" passen auf eine seite.
also intros, nur um des intros willens?
"infos" können da eh nicht viele sein, weil man text oft gar nicht kopieren kann.

flash ist nicht schlecht, aber wenn man solche seiten sehen will, muss es eben immer installiert und aktiviert sein. damit kommen dann auch tolle nebeneffekte (werbung) wie irgendwelche federn, die über den bildschirm fliegen und für sonstwas werben.

und http://www.shoutcast.com/ ist auch so schön bunt..

Neescher

Original erstellt von Shade Of Mine:
[..]und ich bin immer noch weit davon entfernt ein guter webdesigner zu sein...

Original erstellt von <dAbAm>:
jetzt sind wir in diesem thread schon soweit gekommen dass wir uns anhören müssen was du ja angeblich für ein toller webdesigner bist[..]

...lesen will gelernt sein

Neescher

Ach ja und das schlimmste, was es gibt: Wenn eine Seite schon 100 Flash Animationen und 10 JavaScripts hat, nur dass ja alles schön bunt ist, und blinkt, aber dann kommt bei jedem 2. Link "Under Construction" (natürlich schon mit Flash gemacht)

PS. ich bin auch einer Meinung mit Shade/Loggy

MfG

SideWinder

nicht wenn man mich zur kunst zwingt.
ich besuche eine gute seite mehr als einmal - warum sollte ich dann diese zusätzliche ladezeit (die auch ordentlich auf den traffic des servers geht) in kauf nehmen?

Beim ersten Mal kann man ja Skip Intro drücken. Und wenn du wirklich öfters hingehst dann hast du die Hauptseite (und nicht die mit dem Intro) eh in den Lesezeichen (Favoriten) oder im Verlauf.

Aber da du dich eh nicht mehr an der Diskussion beteiligst.

MfG SideWinder

return0

Hi @ all ,

also ich hab selbst eine ganze weile als webdesigner gearbeitet und im grossen und ganzen habt ihr alle recht.

niemand hat mehr ahnung oder weiss mehr nur weil er sich auf ein bestimmtes thema spezialisiert hat und keine site ist besser oder schlechter nur weil der webdesigner sich auf einen style festgelegt hat.

alle die hier schonma mit dem beruf ihre brötchen verdient haben, werden auch wissen das wir versuchen dem kunden ein höchstmass an information und ein optimales design zu geben, sprich das komplette design (egal ob rein flash, rein html oder in kombination) sollte zum produkt und zum unternehmen passen und der betrachter sollte sich damit identifizieren können.

natürlich ist zu beachten welche zielgruppe der kunde ansprechen will (user mit "standard pc" oder eher user mit pocket pc usw.)aber zum schluss bleibt das letzte wort immernoch beim kunden und wenn dieser eben sich einen bestimmten style ausgesucht hat, dann bekommt er ihn auch.

denn die pflicht des webdesigner is eben dem kunden ein grosses angebot zu bieten, ihm beratend zur seite zu stehn, aber nicht für ihn zu sprechen, das macht der kunde immernoch selbst und aus diesem grund hat diese diskussion hier eigendlich nichts mit der ernsthaftigkeit von professionellen webdesignern zu zun sondern mehr mit persönlichem geschmack ....

so long

PS. wer rechtschreibfehler findet darf sie selbstverständlich auch behalten

hopla..
da ist ja garkein Rückgabewert @return0 !

Also wirklich, Leute, ist das hier ein Kindergarten? Ihr streitet Euch eine Ewigkeit um Themen, bei denen es sich nicht lohnt zu streiten.

Flash ist eine Technik, die immer ungefähr so viele Gegner wie Befürworter haben wird. Es stimmt, dass die meisten Flash-Animationen so sinnvoll wie ein Doppelkinn sind und nur unnötig Traffic erzeugen. Zur Darstellung komplexer Sachverhalte (Physik, Chemie, Bau, Telekommunikation etc.) sind sie jedoch häufig unumgänglich. Zur Seitennavigation oder zur Erstellung von kompletten Präsenzen ist Flash ziemlicher nonsens und nur etwas für unseriöse, selbsternannte "Designer" und Hobbyisten.

Gutes Design heißt:

Corporate Identity
nichts, was nervt, weil es dauernd blinkt
stimmige Farben (nicht grün und rot gestreift...)
ordentliche Lesbarkeit
vernünftige, nachvollziehbare Benutzerführung

Zum Thema Frames: Frames werden so schnell nicht aussterben. Sie sind zum Einen ein fester Bestandteil der WYSIWYG-Editoren (also all jener Programme, die von Leuten ohne Ahnung verwendet werden) und zum Anderen für seriöse Webdesigner deutlich besser für die Pflege großer Projekte.

Zu meinen Kunden gehören mehrere Kommunen und ein Landkreis ebenso wie viele kleine und mittlere Firmen und ein Verkehrsverbund. Oft werde ich deshalb von den Kunden genommen, weil ich auf dümmliche Spielereien verzichte. Spielerei ist nämlich - und das sei allen Flash-Freaks ins Stammbuch geschrieben - meist im höchsten Maße unseriös. Für nen Chatroom geht so etwas, aber eine Kommune kann mit so einem Schwachsinn nicht leben.