[Physik] Bei Relais: Kleineres U ergibt größeres I?

MiC++ha

Ich denke mal wenn er ein 6V Relais nimmt, welches nicht viel mA frisst, kommt er gut klar (**Unter Vorbehalt**), liegen nur 5V an, so zieht er bissel mehr Saft, liegt mehr an, so zieht er weniger Saft. Eine Transitorschaltung ist aber dennoch besser.

Christoph

MiC++ha schrieb:

Ich denke mal wenn er ein 6V Relais nimmt, welches nicht viel mA frisst, kommt er gut klar (**Unter Vorbehalt**), liegen nur 5V an, so zieht er bissel mehr Saft, liegt mehr an, so zieht er weniger Saft.

Nach "I = U / R" ist es genau andersrum (bei 5V ists weniger Strom als bei mehr Volt). Oder hab ich deine Aussage falsch verstanden?

btw, kann ein 6V-Relais bei 12V nicht schon kaputt gehen?

MiC++ha

Und warum haben Akkus 1,2V als Batterien (1,5V) und geben mehr Strom zum ausgleich ab?

Die URI Formel sagt das wohl in dieser Art aus, aber die Leistung der Arbeit steht da in Frage, sprich die geforderte Last, hier wird nicht mit der Ohmischen Formel Gerechnet sondern mit der Leistung in Arbeit (Watt) um die Leistung zu Ereichen gildet Spannung * Ampere = Watt, ist die Leistung z.B. 10 Watt bei 12V (12V * 0.83334A = 10W) bei 6V (6V * 1.6667A = 10W), also die leistung der Arbeit die ein Ohmisches Element zu Verichten hat ist Massgebend, daher gildet: 1V * 1A = 1W, unabhängich von URI, denn da gehts um das Ohmische Gesetzt aber nicht um Elektrische Arbeit (Watt). Wenn ich nun ein Relea mit 150mA habe und 12V, kann ich mir schnell ausrechnen wieviel mA er zieht bei 6V.
Und wenn ich diese Angaben (Volt und Ampare) multipliziere, habe ich die Leistung des Relais (Watt), schraube ich die Spannung runter saugt er mehr Strom um auf seine Watt-Zahl zu kommen und seine Arbeit zu verrichten.

Fazit: der Wiederstand bleibt gleich, wichtig ist aber die Arbeit P (Watt) gerechnet durch U * I

Kann ein 6V Relai bei 12V nicht kaputt gehen<<<< Nicht unbedingt, kommt auf die mA Größe an, bzw. Watt zahl.

Christoph

Fangen wir vorne an: Ein Relais verhält sich erstmal wie eine Spule (die durch das Magnetfeld einen Anker bewegt etc., aber das ist hier egal). Bei Gleichstrom (von dem wir ja hier reden) verhält sich eine Spule aber wie ein rein ohmscher Widerstand R.
Wenn ich an diesen Widerstand R nun eine Spannung von sagen wir 12V anlege, fließt ein bestimmter Strom I. Wenn ich nun 6V anlege, also die Spannung halbiere, halbiert sich auch der Strom I. Die Leistung spielt bei dieser Berechnung überhaupt keine Rolle.
Die Leistung wird dabei sogar geviertelt, da U und I jeweils halbiert wurden.

MiC++ha schrieb:

Und warum haben Akkus 1,2V als Batterien (1,5V) und geben mehr Strom zum ausgleich ab?

Du meinst wahrscheinlich, dass die Akkus einen bestimmten Strom länger halten können als 1,5-Batterien. Das würde Sinn machen, denn dann würde ein Akku die gleiche Energiemenge (Wh) speichern können wie eine Batterie.
Wenn man aber Akku und Batterie mit dem gleichen ohmschen Widerstand belastet, fließt bei der Batterie natürlich der höhere Strom, da eine höhere Spannung anliegt.
Genau so ist es beim Relais. Der Strom steigt proportional mit der anliegenden Spannung. Die Leistung steigt sogar doppelt so schnell (also bei doppelter Spannung vierfache Leistung). Wieso sollte die Leistung auch gleichbleiben?

Nur weil auf dem Relais "1W" draufsteht, bedeutet das noch lange nicht, dass bei anliegenden 1000V nur 0,001mA fließen.

Fazit:
Die Leistung ist bei der Berechnung des Stromes vollkommen überflüssig, denn man kann sie ja erst bestimmen, wenn man Spannung und Strom kennt.

p.s.:
Oder ist es einfach zu spät, und ich hab was an deinem Posting übersehen?

MiC++ha

cd9000 schrieb:

p.s.:
Oder ist es einfach zu spät, und ich hab was an deinem Posting übersehen?

Induktion!?!

Eine Spulle versucht, ihrer und dem Ohmischen gesetzt gegebenen Eingenschaften der des Elektromagnitismus nah zu stehen und verhält sich demnach als Ohmischen Verbraucher, die Spule kann erst ab einer gewissen Energiemenge in Kraft tretten und weitere Energie anfordern um Ihrere Leistung, (abhängich von den Windungen und Durchmesser des Kupferdahts) zu erreichen, sollte kein Induktions Nehmer vorhanden sein, der jene Energie überniemmt und ableitet, bleibt die Energieanforderung auf dem Level der Eigennutzung um eine Elektromagnetischewelle zu erzeugen, z.B. als Elektromagnet, wobei hier auch Energie abgeleitet wird aber dies ehr Konstant bleibt, als bei verwendung in einem Elektromotor.

.......

Der Elektromagnet in einem Relais vordert eine Mindestspannung um seine Induktion einzuleiten, wird diese ereicht, vordert es so viel Energie um seine Vollinduktion, gewissermassen volle Leistung, zu erhalten und bei zu behalten, dabei spielt die Spannung eine Nebenrolle, da die Energiezufuhr zum aufrechterhalten der Induktion massgebend ist. Sollte die Mindestspannung überschritten oder leicht unterschritten sein, vordert die Spule mehr oder weniger Energie an, um seine Vorgegebene Induktionswelle zu ereichen und bei zu behalten. ....... Man verwendet heutzutage lieber noch Elektromagnetische Relais als Optoelektronische, da die E-Magnete bei niedriger Spannung zünden können und ihren Energiehaushalt durch den Strom regeln als Optische Elemente die oft eine Konstante Spannung benötigen.

Eine Spulle ladet sich auf (3-wege lautsprecher), sie zieht so lange strom bis sie ihre Volle Induktion ereicht hat, ist dies der fall, so giebt sie dann erst ihre Energie weiter (drossel), befindet sich kein Abnehmer für diese Energie, so Magnetisiert sie sich in um 90Grad verschobenen Nord richtung gegenüber der Einfallsebene der Elektronen, so was nennt man Polarisation, und die Spule ist nun Magnetisch.
Die Spule wird nun ständig Energie ziehen um Ihre Induktion aufrecht zu erhalten, sollte die Spannung steigen, so wird der Energiesog sinken und umgekehrt, sollte aber ein anderer Verbrauch dahinter sitzen, so wird diese Spule nach ihrer Induktion die vom anderen Verbraucher Geforderte Energiemenge weiter geben, die Induktion bleibt Konstant.

Bla Bla Bla Bla, ich köpnnte Stunden über das Thema reden,
FAZIT ist aber das der lautsprecher, die Lampe etc. (Ohmische verbraucher) nach der Watt Regel geht, kommt die Watt Regel zu Tage, und der Verbrauch einer Spulle wir durch seine Induktion verursacht (die auch ins leere gehen kann, die erde schapt das auf), so wird Energie Verbraucht, und das macht auch eine schwule Spulle.

Probier es doch einfach aus, ich habe hier ein 18V Relai, mit 9V ist es nicht angesprungen (9V Blockbatterie) aber mit 12V (über Regelnetzteil), um so höhr die Spannung um so niedriger die mA Zahl.

EDIT: oder mal anders gesagt, die USA Geräte sind nur halb so stark wie unsere, da die nur die halbe Volt Zahl haben wie wir
Ist zwar richtig, aber nicht in Elektrischen Sinne.

Christoph

Mir ist schon klar, was eine Spule macht.

Nur wir reden hier von Batterien und COM-Ports, also Gleichstrom. Und bei Gleichstrom ist eine Spule nunmal ein rein ohmscher Widerstand, keine Induktivität.

Klar, im Moment des Anschaltens wirkt die Induktivität der Spule.
Aber nur in diesen ersten paar Sekunden wird der Strom durch die Induktivität begrenzt. Nach kurzer Zeit spielt die Induktivität keine Rolle mehr und nur noch der ohmsche Widerstand begrenzt den Strom.

Nochmal in anderen Worten:
Du meinst also, wenn ich an ein 1W-Relais 1000V anlege, dann fließt nur 1mA?

Ein Relais ist doch eine ganz normale Spule, oder täusche ich mich?

Christoph

MiC++ha schrieb:

EDIT: oder mal anders gesagt, die USA Geräte sind nur halb so stark wie unsere, da die nur die halbe Volt Zahl haben wie wir

Wenn man einen rein ohmschen Widerstand einmal an eine deutsche, dann an eine US-Steckdose hängt, wird in Deutschland die vierfache Leistung verbraucht, weil sowohl Spannung als auch Strom doppelt so hoch sind.

Ein Netzteil kann den Spannungsunterschied in der Regel ausgleichen, es zieht in den USA entsprechend mehr Strom als in De. Das geht aber nur dann, wenn das Netzteil einen sehr großen Eingangsbereich hat (also darauf vorbereitet ist, wie Rasierernetzteile) oder einen Schiebeschalter besitzt (wie Computernetzteile). Einfache Netzteile würden bei US-Spannungen eben doch bedeutend weniger Ausgangsspannung liefern als in De, und damit auch weniger Leistung.

MiC++ha

Das ist richtig, das Netzteile diesen unterschied verarbeiten, bei 230V liegt der Strom bei einer höhren wicklungszahl an, als bei 110V. Die Anzahl der Wicklungen auf der Primären Spulle sind dabei Massgebend um die gleiche Spannung (ebenfalls durch anzahl der Wicklungen) auf der Sekunderen Spulle zu erhalten. Der Strom wird hier ebenfalls durch Induktion übertragen.

Und bei Gleichstrom ist eine Spule nunmal ein rein ohmscher Widerstand, keine Induktivität.

Eine Glühlampe ist auch ein Wiederstand, aber auch ein Verbraucher, die Spulle mit einem Eisenkern, ist sowohl ein Wiedersatnd aber auch ein Verbraucher, er Wandelt Strom in Magnetismus um, die Magnetkraft ist die folge von Induktion.
Die Induktion einer Spulle hat aber nichts mit Wechsel oder Gleichstrom zu tun, diese wird auch bei Gleichstrom verwendet (Elek.Zahnbürste beim Aufladen zB.)

Du meinst also, wenn ich an ein 1W-Relais 1000V anlege, dann fließt nur 1mA?

Ja und nein, um zu Funktionieren benötigt es ein Mindeststrom (z.B. 20mA), Verbrauchsstrom ist z.B. 50mA (das heist wenn das zur Verfügung ist, holt er sich das auch). wenn ich ihm jetzt 50V und nur 20mA gebe, ist er zufrieden, lieber sind ihm aber 20V und 50mA, doch in meiner Anlage bekommt er nur 12V daher zieht er mehr Strom (rund 80mA). Wenn dan noch weniger Spannung anliegt, braucht er noch mehr Strom.
Aber es giebt nicht nur ein Mindeststrom, sondern auch eine Mindestspannung (auch Maximalspannung).

Daher kann ein Relai, welches für 6V ausgelegt ist, auch mit 12V arbeiten, sofern bei 12V der Mindesstrom noch gewärt ist.
Gebe ich aber 24V und der Mindeststrom ist (stark) unterschritten, so holt er sich diesen Mindeststrom und die Watt zahl wird überschritten, ab einer gewissen Grenze der Überschreitung geht es dann kaputt.

Fazit:
Die Spule ist der primäre Bestandteil der Induktion, als Induktionsgeber.
Der Eisenkern (Stift) ist der Induktionsnehmer, durch die Induktion werden die Molekühlketten in Eisen gerichtet, so das es stark Magnetisch wird.
Fällt die Induktion ab, gehen die Molekühlketten im Eisen im Urzustand zurück, aber nicht Vollständig, eine Rest-Magnetkraft bleibt ist aber sehr Schwach.
Für die Induktion wird Energieverbraucht und daher ist es ein Verbraucher der seine Arbeit vollrichtet, das giebt man dann halt in Watt an.

Wäre es kein verbraucher sondern ein Ohmischerwiederstand, so bräuchte es kein Strom, bzw. würde kein Strom verbrauchen.

Eine Spulle bildet immer Induktion, unabhängich ob Wechsel oder Gleichstrom, ist es Wechselstrom so liefert der Induktionsnehmer (sofern auch eine Spulle) ebenfalls wechselstrom, ist es Gleichstrom liefert es Gleichstrom.

Es giebt in der Elektronik auch kleine Transformatoren die 12V Gleichstrom in 5V Gleichstrom wandeln, diese Arbeiten wie alle anderen Trafos mit Induktion. (z.B. im Digitalen SatReceiver)

So, um das ganze nochmal mit dem Ursprungthema zu Verbinden, ist es so wie ich gesagt habe, wenn er 6V Relais hat zieht es weniger Strom bei 12V, also er Verbraucht somit weniger. Wie schon erwähnt gildet hier die Formel der Arbeit.
P = U * I

Ich muß mal Überlegen bei welchem Bauteil das so Angegeben wird, da giebt es was wo die mA Zahl bei versch. Spannungen angegeben wird.

Christoph

Tut mir leid, aber ich verstehe dich immer noch nicht ganz.

Eine Spule hat eine Induktivität, da sind wir uns einig. Der Eisenkern macht nichts anderes, als die Induktivität zu verstärken (großes μ_r). Wenn nun ein Gleichstrom durch die Spule fließt, wird keine Energie verbraucht, außer am ohmschen Widerstand der Spule.
Wie könnte die Induktivität/das Magnetfeld Energie verbrauchen, wenn es sich nicht ändert?

MiC++ha schrieb:

wenn ich ihm jetzt 50V und nur 20mA gebe,

Das ist der Punkt. Wenn du 50V anlegst, stellt sich der Strom von alleine ein. Du kannst nicht Spannung _und_ Strom vorgeben.
Bei 50V wird der Strom für das Relais wahrscheinlich viel zu hoch werden.

MiC++ha schrieb:

Eine Spulle bildet immer Induktion, unabhängich ob Wechsel oder Gleichstrom, ist es Wechselstrom so liefert der Induktionsnehmer (sofern auch eine Spulle) ebenfalls wechselstrom, ist es Gleichstrom liefert es Gleichstrom.

Leg mal an eine Spule eines Transformator Gleichstrom an. Du wirst beim Einschalten eine Spannungsspitze auf der Sekundärseite beobachten, danach aber _nichts_ mehr.
Ein Transformator kann keinen Gleichstrom übertragen.

MiC++ha schrieb:

Es giebt in der Elektronik auch kleine Transformatoren die 12V Gleichstrom in 5V Gleichstrom wandeln, diese Arbeiten wie alle anderen Trafos mit Induktion. (z.B. im Digitalen SatReceiver)

DC/DC-Wandler arbeiten in der Regel nicht mit Transformatoren, sondern mit Ladungspumpen, Z-Dioden, integrierten Schaltkreisen und ähnlichem. Schaltregler, bei denen die Ausgangsspannung die Eingangsspannung übersteigt, arbeiten IIRC mit einer (nur einer) Induktivität. Die legen allerdings zerhackten Gleichstrom (AKA Wechselstrom) auf die Spule. Bei reinem Gleichstrom bewirkt eine Spule nämlich genau gar nichts in Richtung Spannungsverstärkung.

Die Induktion wirkt der Änderung des Stromes entgegen. Wenn sich der Strom nicht ändert oder ändern will, spielt Induktion keine Rolle. Bei Gleichstrom ändert sich die Spannung nicht, also wird sich auch der Strom nicht ändern. Ohne Stromänderung aber keine Induktion.

p.s.:

MiC++ha schrieb:

Wäre es kein verbraucher sondern ein Ohmischerwiederstand, so bräuchte es kein Strom, bzw. würde kein Strom verbrauchen.

Widerstände, die keinen Energieverbrauch haben, müssen erst noch erfunden werden.
Ich darf jetzt auch mal "P = U * I" zitieren. Sobald durch einen Widerstand ein Strom fließt und eine bestimmte Spannung abfällt, verbraucht er natürlich Energie.

p.p.s.:
"Verbrauchen" ist eigentlich das falsche Wort, "umwandeln" wäre besser...

Christoph

Nachtrag:
Zeig mir doch bitte mal so einen Gleichstromtransformator. Link reicht.

Minimee

Au weia , du hast dir da ja ein richtig großes Lufschloss gebaut, MiC++ha, wie du denkst, dass das alles so funktioniert. Leider ist ca. 90% davon falsch.
Empfehle eine grundlegende Lektüre zum Thema

MiC++ha

Mit dem Transformator hast du natürlich recht, ich habe meinen vater jetzt mal nach allem gefragt, er ist Elektroniker/Elektriker und Elektromechaniker.
Das was ich meinte, da liegt eine Schwingung an mit bestimmter frequenz.
Mein Vater ist zwar schon einige Zeit in Rente, aber bastelt ja immer noch rum.

Ich war wohl bissel auf dem Holzweg, der Verbrauch richtet sich nach der Spannung, das heißt durch ein 6V Relais mit 80 Ohm, fließt ein Strom von 75mA, seine Leistung beträgt somit 450mW. Liegt nun eine Spannung von 12V an (tut ihm nicht weh), fließt ein Strom von 150mA und sein Verbrauch steigt auf 1800mW.
Ich hatte immer im Hintergedanken das die Watt Zahl konstant ist, also das nur genausoviel verbraucht wird, und sich das andere danach richtet, aber die Leistung steigt mit der Spannung.

Der wiederstand bei einer 40W Glühlampe beträgt ca. 1220 Ohm, liegt nun 110V an anstatt 220V, so liegt der Verbrauch bei ca. 10W.

Sorry an alle, ich war auf dem Holzweg.

Merkwürdig ist aber denoch die Angaben auf dieser Seite: LINK
Zitat: "Eine Abhnahme des Stromes führt zur Erhöhung der Spannung die der Abnahme des Stromes entgegen wirkt."

Und die sache mit dem Akku (1.2V), aus einem Physikbuch meines Sohnes:
...die Glühlampe dieser Taschenlampe ist mit 3,3V ausgelegt und besitzt eine Leistung von 1W. Im Dauerbetrieb fließt ein Strom von 300mA. Wenn nun Akkus als Ersatz verwendet werden, entsteht nur noch eine Spannung von 2,4V anstelle der 3V aus den Alkalibatterien, die Lampe wird nun mehr Strom aufnehmen um ihre Leistung zu erbringen (1 Watt). Nun rechne anhand der Formel P = U x I, wieviel Strom (mA) die Lampe aufniemmt....

Das ist ja dann Falsch, die Lampe würde nicht die 1Watt erreichen, sondern hätte nur noch ca. 530mW, also die halbe Leuchtkraft, alles so errechnet wie es mit dem Ohmischen Gesetz geht, ich habe das gerade ausprobiert und die beiden MignonAkkus in meiner Lampe gegen neue Alkali ausgetauscht, zweimal hin und her, ich konnte kaum einen Unterschied feststellen, ich werde aber nacher mal ein messgerät zwischen sätzen und die mA messen, ob das so hinkommt.

Aber zu diesem Bezug hatte ich schon öffters solche Angaben, praktisch immer die gleiche Aussage: fällt die Spannung steigt die Stromaufnahme um die leistung zu erbringen, steigt die Spannung fällt die Stromaufnahme um die Leistung zu erzielen.

Ich glaub ich muß mein Wissensglas leeren und neu füllen.

Christoph

MiC++ha schrieb:

Ich war wohl bissel auf dem Holzweg, der Verbrauch richtet sich nach der Spannung, das heißt durch ein 6V Relais mit 80 Ohm, fließt ein Strom von 75mA, seine Leistung beträgt somit 450mW. Liegt nun eine Spannung von 12V an (tut ihm nicht weh), fließt ein Strom von 150mA und sein Verbrauch steigt auf 1800mW.
Ich hatte immer im Hintergedanken das die Watt Zahl konstant ist, also das nur genausoviel verbraucht wird, und sich das andere danach richtet, aber die Leistung steigt mit der Spannung.

MiC++ha schrieb:

Merkwürdig ist aber denoch die Angaben auf dieser Seite: LINK
Zitat: "Eine Abhnahme des Stromes führt zur Erhöhung der Spannung die der Abnahme des Stromes entgegen wirkt."

Hier geht es um den Zeitraum, in dem der Strom abnimmt. Dieser Abnahme wirkt die Induktivität nämlich mit der induzierten Spannung entgegen.
Wenn der Strom aber schon abgenommen hat, wirkt die Induktivität nicht mehr.

MiC++ha schrieb:

Und die sache mit dem Akku (1.2V), aus einem Physikbuch meines Sohnes:
...die Glühlampe dieser Taschenlampe ist mit 3,3V ausgelegt und besitzt eine Leistung von 1W. Im Dauerbetrieb fließt ein Strom von 300mA. Wenn nun Akkus als Ersatz verwendet werden, entsteht nur noch eine Spannung von 2,4V anstelle der 3V aus den Alkalibatterien, die Lampe wird nun mehr Strom aufnehmen um ihre Leistung zu erbringen (1 Watt). Nun rechne anhand der Formel P = U x I, wieviel Strom (mA) die Lampe aufniemmt....

Wirklich ein seltsames Physikbuch.
Du hast es ganz richtig erkannt, die Lampe wird eben nicht mehr 1W erbringen, wenn Akkus eingesetzt werden.

MiC++ha

So, ich wurde jetzt von meinem vater mehr aufgeklärt, ich hoffe ich habe das alles richtig Verstanden, da nach jedem Satz die frage kamm, wann ich ihm seine Modelleisenbahn Software bringe.

Beide teile, Splule im relais und Lampe, sind elektrische Wiederstände, die die Größe nach dem OhmischenGesetz ihrer Ohmzahl die Energie wandeln in z.B. Wärme,Licht etc.

alle haben sie eine max. und min. Eingangsspannung und Strom. Wichtiger ist dabei der Strom.

kommen 10V mit 1000mA (1A) rein, und die Spule hat 100Ω, so gehen
900mA wieder raus. 100mA wurden gewandelt, dies entspricht 1Watt.

kommen 5V mit 1000mA rein, bei 100Ω, so gehen 950mA wieder raus und 50mA wurden gewandelt, also 0,5Watt

kommen 5V mit 2000mA rein, bei 100Ω, so gehen 1900mA wieder raus und 100mA wurden gewandelt, also hier wieder 1Watt.

Dafür muß der Volt-Mindestwert bei 5V liegen und der maxwert >= 10V

Daher giebt der Akku mit 1.2V mehr mA ab als eine Batterie und kann fast die leistung ausgleichen (nur fast, prozentzahl weiß ich nicht)

Also würde ein 6V Relais mit 80Ω, ca. 75mA wandeln bei 6V, und bei 12V ca. 150mA, wenn der COM-Port 200mA abgiebt geht und reicht das, giebt er aber nur 100mA ab, würde die Spannung nach der Spule auf 8V fallen (unter last).

An die Experten: Ist das so in etwa richtig???

Christoph

MiC++ha schrieb:

alle haben sie eine max. und min. Eingangsspannung und Strom. Wichtiger ist dabei der Strom.

Nein. Beide haben eine maximale Verlustleistung. Spannung und Strom sind gleichermaßen wichtig ("P = U * I").

kommen 10V mit 1000mA (1A) rein, und die Spule hat 100Ω, so gehen
900mA wieder raus. 100mA wurden gewandelt, dies entspricht 1Watt.

Bitte, lies eine gute Einführung in die Elektronik. Strom wird nicht umgewandelt, verbraucht oder sonstwas. Der Strom, der reinfließt, ist immer exakt der Strom, der auch rausfließt. Wenn 1A reinfließt, fließt auch 1A raus.

Du willst aber schon wieder Spannung und Strom vorgeben. Das ist nicht möglich. Du kannst entweder die Spannung oder den Strom vorgeben, aber niemals beides.

kommen 5V mit 1000mA rein, bei 100Ω, so gehen 950mA wieder raus und 50mA wurden gewandelt, also 0,5Watt

Wenn man 5V an 100 Ohm anlegt, fließen nur 50 mA. Du kannst niemals 5V und 1A anlegen.
Diese 50mA werden aber nicht umgewandelt, sie fließen zu 100% wieder in die Spannungsquelle zurück.

Daher giebt der Akku mit 1.2V mehr mA ab als eine Batterie und kann fast die leistung ausgleichen (nur fast, prozentzahl weiß ich nicht)

Eine Batterie ist eine nahezu perfekte Spannungsquelle. Eine Spannungsquelle gibt, wie der Name schon sagt, die Spannung vor. Niemals den Strom. Der Strom hängt einzig und allein vom Verbraucher ab, bei Relais und Lampe also vom ohmschen Widerstand. Daher kann ein Akku nicht "zum Ausgleich" mehr Strom abgeben als eine Batterie.

Also würde ein 6V Relais mit 80Ω, ca. 75mA wandeln bei 6V, und bei 12V ca. 150mA, wenn der COM-Port 200mA abgiebt geht und reicht das, giebt er aber nur 100mA ab, würde die Spannung nach der Spule auf 8V fallen (unter last).

Der COM-Port gibt nicht einen bestimmten Strom, er gibt eine Spannung vor. Aber der COM-Port hat eine Strombegrenzung, ja. Nehmen wir mal an, sie begrenzt den Strom auf maximal 100mA.
Das kann aber nur erreicht werden, indem die Spannung verringert wird (man kann nur eins von beidem festlegen, niemals Spannung und Strom). Damit bei 80 Ohm 100mA fließen, muss die Strombegrenzung die Spannung auf 8V regeln.
An der Spule fallen diese 8V natürlich ab (sie ist ja das einzige Bauelement in der Schaltung, also muss die komplette Spannung an ihr abfallen).

Fazit:
Man kann entweder die Spannung oder den Strom vorgeben. Niemals beides.

MiC++ha

Fazit:
Man kann entweder die Spannung oder den Strom vorgeben. Niemals beides.

Naja so langsam verstehe ich es wieder, vor 16 Jahren konnte ich das noch alles besser, aber man wird älter und wenn man in der Richtung nichts macht, kommt einem nicht mehr alles zusammen.

Eins verstehe ich aber immer noch nicht wenn du sagst, das man nur eins Vorgeben kann, Spannung oder Strom. Warum kommt aber immer wieder genau das vor, ob Elektroshocker mit 10.000V und 0.00001A (?), Wechselstrom, auf L 220V mit Strom, auf N 220V "ohne"(!) Strom, 800V paar Tausend A für Strassenbahn, und und und, also viele Dinge geben den Eindruck, das eine Stromquelle Volt und Ampere unabhängich voneinander abgeben können. Wenn ich das auf 230V beziehe mit mind. 100Ω (Kabelweg etc.) bleiben 2,3A somit also 530Watt, ich sichere hier aber mit 16A ab und Verbrauche mehr als 530Watt.
Vor kurzem hatte ich zur Wandtrocknung noch ne Maschine hier stehen, die bei 230V sage und schreibe 4200Watt verbraucht, das sind 18,26 Ampere, die Sicherung mußte ausgetauscht werden um den Betrieb zu gewähren, aber selbst wenn die reinen 230V nur durch 10Ω gehen, bleiben 23A, aber bis 72A ist möglich (16,5KW) und das nur durch Zähler Begrenzung.
Wenn das alles so stimmt, habe ich kein Kupfer sondern ein Supraleiter in der wand, denn das sind nur 3,2Ω und das kann ich mir nicht vorstellen.

Und jetzt mal gefragt wie ein 9Jähriger, wenn alles wieder zurückläuft ohne Wandlung, warum wird die batterie dan Leer?? Warum wird von Wandlung in Wärme, Licht, bewegung etc. geredet.

Ich glaub da ist irgendwo ein ganz anderer Faktor den ich nicht kenne, und du vieleicht auch nicht CD9000, ich habe mir heute einiges in dieser Richtung angehöhrt und auch gelesen, Elektronenbewegung etc. aber ich bin nie auf diese reglung gestossen, erst wenn was an der leitung hängt und einen Wiederstand hat, taucht die Ohmische formel zum Vorschein.
ich hatte auch ne seite wo es um Spaltung von Wasser ging in sauerstoff und wasserstoff, da ging es um den Strom (hoch) und die voltzahl war niedrig (im Vergleich zur A Stärke)

eine Stadt wird mit Strom versorgt 220.000V Oberlandleitung, wieviel Ohm?
sagen wir mal nur 10Ω, 22.000A
120.000 Haushalte die im Durchschnitt 1000W verbrauchen, reicht nicht, das würde nur für 5500 haushalte reichen, oder anders rum 120.000 Haushalte verbrauchen im Durchschnitt 500Watt, das sind ca. 260.000A, das kommt doch nicht hin, oder?
Ich glaub da steht noch mehr hinter als nur URI und P=U*I

das 10V keine 1000A tragen können ist mir schon klar, und das höchste wäre 10A
wie kann dann aber ein Siemens Trafo sagen, 24V 62A
Halogentrafo 12V 60W (Rechnerisch 2,4Ω) ich habe da meine zweifel.
Irgendwo dazwischen ist ein Faktor der einen Freiraumbildet, ich kenne eine Energietechniker der kommt nächsten Samstag aus dem Urlaub, den Frage ich mal.

Minimee

Zweifle nicht, sondern Vertraue er denen, die Wissen
Oder lese er dies:
Leonhard Stiny, Grundwissen Elektrotechnik

An einem Pol ein Batterie "befinden" sich mehr Elektronen als an dem anderen.
Verbinde ich nun die Pole, wollen die alle rübachecken, um diese Ungerechtigkeit auszugleichen Wie schnell die das schaffen, leigt an dem Widerstand, der der Leiter ihnen darbietet. Schlussendlich ist die Menge an Ladungsträgern pro Zeit deine Amperestärke. Ist der Ausgleich erfolgt, ist die Batterie "leer". Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Elektronen "verbraucht" wurden
Strom ist auch nichit an einer Dose vorhanden. Sondern immer nur Spannung. Strom fließt, wenn 2 Orte mit unterschiedlichem Potential leitend verbunden werden, und nur dann!

Ein Wiederstand von 10 Ohm für die Leitungen in deiner Hausverkabelung wäre in der Tat fatal. Der Ist viel geringer.

Vor kurzem hatte ich zur Wandtrocknung noch ne Maschine hier stehen, die bei 230V sage und schreibe 4200Watt verbraucht, das sind 18,26 Ampere, die Sicherung mußte ausgetauscht werden um den Betrieb zu gewähren

Auch ne Möglichkeit... *seuftz*

MiC++ha

Danke euch beiden, ich habe es in soweit jetzt wieder begriffen.
Na ja ich hatte mich nicht gerade viel mit den Grundformeln und
Gesetzten beschäftigt, ich weiß was ich wo anlöten an hand von
Werten, und wenn nicht, machts mein Vater

Die Sache mit der Taschenlampe werde ich nach den Ferien mal den Physiklehrer
vorlegen, und schauen was der davon hällt.

Ich merke es mir so: if (I<=U) OhmischesGesetz = true; wobei I==U wohl nur der Bill Gates schaft

@CD9000, du fragtes mal ob bei 1000V nur 1mA fließt, ja tut es bei 1MΩ

So OK, jetzt bin ich da nach 16Jahren auch wieder auf dem Damm, nächstes Jahr habe ich das wieder Vergessen, aber CD9000 wird so nett sein und mich auf diesen Thread verweisen

Christoph

MiC++ha schrieb:

Ich merke es mir so: if (I<=U) OhmischesGesetz = true; wobei I==U wohl nur der Bill Gates schaft

Nach dem Ohmschen Gesetz hängt I immer von U und R ab, nicht nur manchmal. I <= U kann man auch gar nicht sinnvoll definieren, weil U und I unterschiedliche Einheiten haben.

Wenn ich an ein 5V-Netzteil einen Widerstand von 1 Ohm hänge, fließen 5A. Bei einem Widerstand von 0,5 Ohm fließt der doppelte Strom, also 10A. Bei 0 Ohm würde theoretisch ein unendlich hoher Strom fließen (immer noch bei 5V). Dummerweise greift dann aber die Realität ein und sagt: "Moment mal, die Kupfer-Leitung hat auch einen Widerstand." Dadurch wird der Strom letzendlich begrenzt. Wenn das Netzteil stark ist, können bei einem Kurzschluss aber mal gut 100A fließen.

Beispiel: Aktuelle CPUs benutzen Spannungen um die 1,5V. Trotzdem benötigen sie z.T. Ströme von über 90A.

Das Ohmsche Gesetz gilt immer (für Wechselstrom muss man es nur manchmal etwas verallgemeinern).

btw, es heißt Ohmsches Gesetz, nicht ohmisches Gesetz.

MiC++ha schrieb:

eine Stadt wird mit Strom versorgt 220.000V Oberlandleitung, wieviel Ohm?
sagen wir mal nur 10Ω, 22.000A
120.000 Haushalte die im Durchschnitt 1000W verbrauchen, reicht nicht, das würde nur für 5500 haushalte reichen, oder anders rum 120.000 Haushalte verbrauchen im Durchschnitt 500Watt, das sind ca. 260.000A, das kommt doch nicht hin, oder?

120.000 Haushalte à 1000W macht 120MW (Megawatt) Gesamtleistung. 120MW würde bei einer Spannung von 220000V (bei Gleichstrom) 545A bedeuten, nicht 22.000A.

MiC++ha schrieb:

Ich glaub da steht noch mehr hinter als nur URI und P=U*I

Ja. Auf Hochspannungsleitungen fließt Wechselstrom. Um dabei die Verluste auf der Leitung ausrechnen zu können, muss man das Ohmsche Gesetz für Wechselstrom verallgemeinern, bzw. erweitern.

MiC++ha schrieb:

das 10V keine 1000A tragen können ist mir schon klar, und das höchste wäre 10A

Wie in meinem Beispiel oben können bei 10V durchaus 1000A fließen. Physikalisch gesehen spricht nichts dagegen, wenn das Netzteil (und die Sicherung) stark genug ist, auch praktisch nichts.

cd9000 schrieb:

btw, es heißt Ohmsches Gesetz, nicht ohmisches Gesetz.

Vielleicht gilt ja das ohmische Gesetz nur für I<=U
Kommt bestimmt von **(k)**ohmisches Gesetz