Rätsel
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vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass alle vier im sand steckenden hobbymäßige logiker sind und die richtige antwort sofort wissen und herausposaunen - sofern möglich.
ansonsten wäre der timeout von 5 minuten ein tödliches kriterium, welches jegliche mögliche lösung auslöscht.
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thordk schrieb:
vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass alle vier im sand steckenden hobbymäßige logiker sind und die richtige antwort sofort wissen und herausposaunen - sofern möglich.
ansonsten wäre der timeout von 5 minuten ein tödliches kriterium, welches jegliche mögliche lösung auslöscht.
Die Zeitbegrenzung (5 Minuten) ist wichtig für die Lösung, weil sich Nr. 3 spätestens nach 4:55 denkt, das Nr. 4 nicht so blöd sein kann und bis dahin nicht erkannt hätte welche Hutfarbe er hat, wenn 2 gleichfarbige vor ihm gewesen wären (dazu müsste dann Nr.4 kein Hobbylogkier sein).
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quizmaster schrieb:
thordk schrieb:
vielleicht sollte man noch hinzufügen, dass alle vier im sand steckenden hobbymäßige logiker sind und die richtige antwort sofort wissen und herausposaunen - sofern möglich.
ansonsten wäre der timeout von 5 minuten ein tödliches kriterium, welches jegliche mögliche lösung auslöscht.
Die Zeitbegrenzung (5 Minuten) ist wichtig für die Lösung, weil sich Nr. 3 spätestens nach 4:55 denkt, das Nr. 4 nicht so blöd sein kann und bis dahin nicht erkannt hätte welche Hutfarbe er hat, wenn 2 gleichfarbige vor ihm gewesen wären (dazu müsste dann Nr.4 kein Hobbylogkier sein).
eben dann geht es ja nicht. wenn nr3 denkt er würde nach 4:55 nix mehr sagen und selbst was sagt und nr4 dann nach 4:57 auf einmal was sagt isses kaputt. selbst wenn du ihnen erlaubst zu sagen "ich weiß es nicht" bleibt das halteproblem.
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Mama, Mama, was ist denn, wenn Nr. 4 blind ist?
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ich verstehe nicht, was hier die wand soll.
ich kenn das so, dass 3 forscher im urwald von menschenfressern gefangen sind, die werden hintereinander aufgestellt, kriegen jeweils eine von 2 gruenen und 3 roten federn auf den kopf, und wer als erstes seine weiss, wird freigelassen. schliesslich antwortet der vorderste richtig. welche farbe hat er und warum.davon gibts auch noch die version, wo sie im kreis stehen und jeder jeden sieht und sie dann gleichzeitig die loesung rufen. das geht schon fast in richtung moenche.
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der erste hat eine rote. Hätte er eine grüne wüsste entweder der hinterste seine (weil nr 2 auch eine Grüne hat) oder eben der 2. seine (in dem Fall rot) weil der Hinterste nichts sagt.
das gefällt mir noch besser als das erste, lol.
und lasst doch den Einwand mit dem Time Limit. Darum geht es bei diesen Rätseln nicht.
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warum ist dann ein timeout in der aufgabenstellung?
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Aus demselben Grund wie die Blickrichtung von Nr. 1.
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PeterTheMaster schrieb:
davon gibts auch noch die version, wo sie im kreis stehen und jeder jeden sieht und sie dann gleichzeitig die loesung rufen. das geht schon fast in richtung moenche.
die netteste variation, die ich kenne, ist die mit N gefangenen mathematikern. sie werden so in einer reihen aufgestellt (kein ringsystem), dass ein jeder nur seine vordermänner sehen kann. jeder bekommt nen hut auf. es gibt die hutfarben rot, grün und blau. wer die farbe seines eigenen hutes sagt, kommt frei. sagt er eine andere farbe, stirbt er augenblicklich. der letzte fängt an. bevor sie die hüte aufgesetzt bekommen, dürfen sich die mathematiker beraten.
wieviele mathematiker können maximal überleben bzw wie groß ist dann die wahrscheinlichkeit, dass alle überleben? (den mathematikern ist bekannt, dass es 3 verschiedene hutfarben gibt. die einzige information, die ein mathematiker an die anderen weitergibt, ist die farbe, die er sagt.)wurde allerdings vor einiger zeit schon einmal hier gestellt.
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auch ne interessante variante, die kannte ich noch gar nicht ^^
also, aufgrund des systems ist es einem einzelnen nicht möglich, ohne externe information seine hutfarbe zu wissen. da also zumindest der erste (der letzte in der reihe) seine hutfarbe nicht wissen kann, können schonmal nicht alle mit einer wahrscheinlichkeit von 1 überleben.
erster ansatz: alle raten ihre farbe und es werden nach den gesetzen der wahrscheinlich N/3 überleben. wobei das aber nicht garantiert ist, können auch alle sterben. also nen blödes system
nehemen wir also an, die mathematiker sind ECHTE mathematiker und sie interessiert nur, das ergebnis zu maximieren, nicht ihr eigenes leben.
deshalb sagt jeder mathematiker die hutfarbe seines vordermannes.dadurch ist schonmal das überleben von mindestens N/2 + 1 (der letzte wird seine farbe mit sicherheit wissen, daher +1) gesichert. schon eine verbesserung. dadurch, dass jeder die farbe seines vordermannes sagt, müsste dafür, dass alle überleben, also sichergestellt sein, dass stets zweimal dieselbe farbe hintereinander folgt.
wie hoch die wahrscheinlich dafür ist, kann ich grad nicht ausrechnen. aber das ist, was dazu kommen kann
hm, moment, da war nen denkfehler drin, der eben noch nicht da war
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also bei 2 farben wuerde der letzte parity ansagen und alle anderen mit sicherheit ueberleben. vermutlich geht das mit 3 auch, vielleicht irgendwas huffman maessiges, hab grad keine lust nachzudenken.
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PeterTheMaster schrieb:
also bei 2 farben wuerde der letzte parity ansagen und alle anderen mit sicherheit ueberleben. vermutlich geht das mit 3 auch, vielleicht irgendwas huffman maessiges, hab grad keine lust nachzudenken.
Ja, das wäre ein Lösungsansatz
*nachdenkmodus*Die Mathematiker geben den Farben der Hüte die Wert 0 (rot), 1 (grün) und 2 (blau) (die Verteilung ist egal, nur müssen sich die Mathematiker vorher darauf geeinigt haben). Der letzte Matheamtiker (N) addiert alle Hüte der Kollegen vor ihm, diviert durch 3 und nennt die Farbe, die dem Divisionsrest entspricht. Der vorletzte Mathematiker (N-1) addiert ebenfalls alle Hüte vor sich und bildet den Rest - daraus und aus der Antwort von N kann er die Farbe seines Hutes bestimmen. Alle weiteren Mathematiker rechnen genauso (die Farben von 1 bis x-1 sehen sie, die Farben von x+1 bis N-1 haben sie von hinten zugerufen bekommen).
Im Endergebnis hat N eine Überlebenschance von 1/3 und alle anderen Mathematiker überleben sicher.