Roulette sicher gewinnen!?
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Hallo!
Wenn ich beim Roulette im Casino mit 2 euro auf die farbe rot lege und wenn ich verliere 4 euro raufpacke,dann wieder verliere und 8 euro raufpacke und so weiter mache(im doppelter einsatz beim verlieren und von vorn mit 2 euro beginnen,wenn ich gewinne), dann sollte ich doch immer den grundeinsatz als gewinn einsacken!?
gibts da einen haken, oder ist das eine sicher methode um zu gewinnen.
hier mal durchgerechnet:einsatz 2 euro -> verlieren -> 4 euro einsatz -> verlieren -> 8 euro einsatz -> gewinnen.
ich gewinne beim letzten mal demnach 16 euro, habe aber nur 14 gesetzt, also 2 euro gewinn...
lg, stefan
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ist dir auch aufgefallen dass der einsatz sich exponentiell vergrößert ?
und der gewinn von 2 euro kannste dir dann sparen wenn du irgendwann mit z.B. 256 euro dafür riskieren musst
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Wieso kommt hier jetzt plötzlich roulette?
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Hab das mal bei einem Onlinecasino ausprobiert (selbstverständlich mit Spielgeld). Eine Nacht laufen lassen und aus 1000$ 1731$ gemacht. Einmal wurde sogar alles gesetzt, also war es reines Glück das überhaupt was rausgekommen ist (11x in Folge kam falsche Farbe). Ist zwar recht unwahrscheinlich das sowas passiert, aber bei der Anzahl von Spielen...
Erhöht man den Einsatz auf 5$ so geht einem bei 1000$ Kapital teilweise recht schnell die Puste aus... Wenn man unbegrenzten, zinnslosen Kredit hätte wäre das kein Problem - irgendwann kommt schon mal wieder die richtige Farbe. Achso selbst das würde nicht gehen da normalerweise ein Höchstgebot festgelegt ist.
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split aus http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic.php?t=182602&sid=f92697972dfb4cbefef411735421da4c
@interessierter
Ich nehme mal an, dass das ein Unfall war, deine Frage an den anderen Thread anzuhängen.
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das thema hatten wir schonmal. das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast, dann ist es aber auch uninteressant. ansonsten wirst du früher oder später alles verlieren wenn du nur lang genug spielst.
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Hauptproblem ist das Limit auf den Tischen, wenn du die ganze Zeit spielst wirst du sehr oft magere 5€ gewinnen, dafür irgendewann 2^10 und mehr € verlieren.
MfG SideWinder
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müsst auch egal sein ob du immer auf rot oder schwarz tippst.
die wahrscheinlichkeit rot rot rot rot rot ...
ist die gleiche wie rot schwarz rot rot schwarz ...egal also.. einfach setzen
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volkard hat auch schon vorgerechnet, dass man bei verdoppeln nur ein € gewinnt.
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borg schrieb:
das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast
Be-wei-sen, be-wei-sen.
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Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast
Be-wei-sen, be-wei-sen.
es gibt 18x rot, 18x schwarz und die null. die chance das ich verliere wenn ich auf rot oder schwarz setze ist also 19/37.
die wahrscheinlichkeit das ich, wenn ich unendlich oft spiele ich irgendwann mal gewinne, ist "1 - die wahrscheinlichkeit das ich immer verliere".
also, ich gewinne mit:
"1 - limes von n gegen unendlich von (19/36)^n" = 1edit: kann eigentlich mal wer machen das latex wieder funktioniert?
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borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast
Be-wei-sen, be-wei-sen.
es gibt 18x rot, 18x schwarz und die null. die chance das ich verliere wenn ich auf rot oder schwarz setze ist also 19/36.
(18+18+1 macht übrigens 37, aber das nur mal so am Rande, die exakten Wahrscheinlichkeiten sind eh uninteressant. Wir können auch mit P(rot)=P(schwarz)=1/2 weiterrechnen, das ändert am Prinzip nichts.)
die wahrscheinlichkeit das ich, wenn ich unendlich oft spiele ich irgendwann mal gewinne, ist 1
Das sagst Du so, in deinem jugendlichen Leichtsinn :). Eben das will ich ja bewiesen haben.
- die wahrscheinlichkeit das ich immer verliere.
also, ich gewinne mit:
1 - limes von n gegen unendlich von (19/36)^n = 1Diese Argumentation hat ein paar Probleme ...
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit dafür, daß "immer" (also: unendlich oft), sagenwirmal, schwarz fällt? Die ist p=(18/37)^n, wenn man jetzt n fachmännisch wie in der Analysis gegen unendlich laufen läßt, dann ergibt sich p=0. Daraus schließt Du: es kann nicht unendlich oft schwarz fallen ... Nehmen wir mal an, das sei logisch. Jetzt schauen wir uns die unendlich lange Kette rot-schwarz-rot-schwarz-... an: die hat die Wahrscheinlichkeit: p=(18/37)^n, n->oo, also ist auch die Wahrscheinlichkeit für diese Kette 0. Das kann man so weitermachen, Du wirst feststellen, in einem Roulettspiel, wo Du unendlich lange spielst, hat *jede* Zugfolge die Wahrscheinlichkeit 0, wenn man deiner Argumentation folgt. Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens. Also gibt es konsequenterweise überhaupt keine Zugfolgen :).
Genau darum ist diese Argumentation hier falsch. Für unendlich lange Spiele gibt es kein Wahrscheinlichkeitsmaß (oder besser: wenigstens ist das nicht das richtige Wahrscheinlichkeitsmaß).
Man kann sich nur ansehen, wie groß die Wahrscheinlichkeit für n mal schwarz aussieht, die ist doch p=(18/37)^n. Für große n wird die zugegebenermaßen infinitisimal klein, aber sie wird nie exakt 0 (genaugenommen ist das ja gerade die Grenzwertdefinition, die sagt ja auch nicht, daß der Grenzwert irgendwann mal tatsächlich angenommen wird, sondern nur, daß der Abstand infinitisimal wird).
Darum bleibe ich dabei: Man gewinnt nicht sicher.
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Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast
Be-wei-sen, be-wei-sen.
es gibt 18x rot, 18x schwarz und die null. die chance das ich verliere wenn ich auf rot oder schwarz setze ist also 19/36.
(18+18+1 macht übrigens 37, aber das nur mal so am Rande, die exakten Wahrscheinlichkeiten sind eh uninteressant. Wir können auch mit P(rot)=P(schwarz)=1/2 weiterrechnen, das ändert am Prinzip nichts.)
die wahrscheinlichkeit das ich, wenn ich unendlich oft spiele ich irgendwann mal gewinne, ist 1
Das sagst Du so, in deinem jugendlichen Leichtsinn :). Eben das will ich ja bewiesen haben.
äääh, weiterlesen, da stand "1 - die wahrscheinlichkeit das ich immer verliere"
Daniel E. schrieb:
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit dafür, daß "immer" (also: unendlich oft), sagenwirmal, schwarz fällt? Die ist p=(18/37)^n, wenn man jetzt n fachmännisch wie in der Analysis gegen unendlich laufen läßt, dann ergibt sich p=0. Daraus schließt Du: es kann nicht unendlich oft schwarz fallen ... Nehmen wir mal an, das sei logisch. Jetzt schauen wir uns die unendlich lange Kette rot-schwarz-rot-schwarz-... an: die hat die Wahrscheinlichkeit: p=(18/37)^n, n->oo, also ist auch die Wahrscheinlichkeit für diese Kette 0. Das kann man so weitermachen, Du wirst feststellen, in einem Roulettspiel, wo Du unendlich lange spielst, hat *jede* Zugfolge die Wahrscheinlichkeit 0, wenn man deiner Argumentation folgt. Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens. Also gibt es konsequenterweise überhaupt keine Zugfolgen :).
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Daniel E. schrieb:
Darum bleibe ich dabei: Man gewinnt nicht sicher.
wenn ich unendlich oft spiele und ich mit einer wahrscheinlichkeit > 0 ein spiel gewinne werde ich irgendwann gewinnen.
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borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
borg schrieb:
das funktioniert wenn du unendlich viel kapital hast
Be-wei-sen, be-wei-sen.
es gibt 18x rot, 18x schwarz und die null. die chance das ich verliere wenn ich auf rot oder schwarz setze ist also 19/36.
(18+18+1 macht übrigens 37, aber das nur mal so am Rande, die exakten Wahrscheinlichkeiten sind eh uninteressant. Wir können auch mit P(rot)=P(schwarz)=1/2 weiterrechnen, das ändert am Prinzip nichts.)
die wahrscheinlichkeit das ich, wenn ich unendlich oft spiele ich irgendwann mal gewinne, ist 1
Das sagst Du so, in deinem jugendlichen Leichtsinn :). Eben das will ich ja bewiesen haben.
äääh, weiterlesen, da stand "1 - die wahrscheinlichkeit das ich immer verliere"
Yepp, daß dieses - ein minus sein sollte, hab ich nicht kapiert.
Daniel E. schrieb:
Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit dafür, daß "immer" (also: unendlich oft), sagenwirmal, schwarz fällt? Die ist p=(18/37)^n, wenn man jetzt n fachmännisch wie in der Analysis gegen unendlich laufen läßt, dann ergibt sich p=0. Daraus schließt Du: es kann nicht unendlich oft schwarz fallen ... Nehmen wir mal an, das sei logisch. Jetzt schauen wir uns die unendlich lange Kette rot-schwarz-rot-schwarz-... an: die hat die Wahrscheinlichkeit: p=(18/37)^n, n->oo, also ist auch die Wahrscheinlichkeit für diese Kette 0. Das kann man so weitermachen, Du wirst feststellen, in einem Roulettspiel, wo Du unendlich lange spielst, hat *jede* Zugfolge die Wahrscheinlichkeit 0, wenn man deiner Argumentation folgt. Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens. Also gibt es konsequenterweise überhaupt keine Zugfolgen :).
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Wie ist also das W.-Maß für unendlich oft spielen? Und was schließt die Kette "immer schwarz" aus?
Daniel E. schrieb:
Darum bleibe ich dabei: Man gewinnt nicht sicher.
wenn ich unendlich oft spiele und ich mit einer wahrscheinlichkeit > 0 ein spiel gewinne werde ich irgendwann gewinnen.
Warum?
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Daniel E. schrieb:
Du wirst feststellen, in einem Roulettspiel, wo Du unendlich lange spielst, hat *jede* Zugfolge die Wahrscheinlichkeit 0, wenn man deiner Argumentation folgt.
richtig.
Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens.
Diese Aussage sehe ich hier nur von Dir. Obendrein ist sie falsch.
Darum bleibe ich dabei: Man gewinnt nicht sicher.
Dem hat auch keiner widersprochen.
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Daniel E. schrieb:
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Wie ist also das W.-Maß für unendlich oft spielen? Und was schließt die Kette "immer schwarz" aus?
die kette "immer schwarz" ist nicht ausgeschlossen. Die wahrscheinlichkeit das sie auftritt ist aber 0. das mag zwar unlogisch klingen, ist aber so.
analog dazu: wenn du zufällig gleichverteilt eine zahl aus den reellen zahlen auswählst ist die wahrscheinlichkeit das du die 23 auswählst 0. es ist aber trotzdem nicht ausgeschlossen das du die 23 auswählst.
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SG1 schrieb:
Und Wahrscheinlicht 0 bedeutet doch, "es passiert nie", sagst Du wenigstens.
Diese Aussage sehe ich hier nur von Dir. Obendrein ist sie falsch.
Nun, für diskrete Wahrscheinlichkeitsräume ist sie schon wunderbar richtig ... aber wenn Wahrscheinlichkeit 1 jetzt nicht mehr "immer" und 0 nicht mehr "nie" bedeutet, dann kann man doch borgs Beweis direkt beiseite legen. Nichts anderes wollte ich doch sagen.
borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
das ist richtig. die wahrscheinlichkeit das eine bestimmte zugfolge auftritt wenn wir unendlich oft spielen ist 0. das liegt daran das die anzahl der zugfolgen überabzählbar unendlich groß ist.
Wie ist also das W.-Maß für unendlich oft spielen? Und was schließt die Kette "immer schwarz" aus?
die kette "immer schwarz" ist nicht ausgeschlossen. Die wahrscheinlichkeit das sie auftritt ist aber 0. das mag zwar unlogisch klingen, ist aber so.
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
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Daniel E. schrieb:
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
hehe, da hört die anschaulichkeit auf. du kannst nunmal nicht unendlich viel zeit im casino verbringen.
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borg schrieb:
Daniel E. schrieb:
Okay, dann setze ich also immer auf rot, und es fällt immer schwarz. Ich verbringe unendlich Zeit im Casino, ohne einen Cent zu gewinnen. Wie paßt das mit deiner Aussage zusammen, irgendwann würde ich schon mal gewinnen?
hehe, da hört die anschaulichkeit auf. du kannst nunmal nicht unendlich viel zeit im casino verbringen.
Hey, Du wolltest doch unbedingt den Grenzübergang nach unendlich und damit den großen, sicheren Reibach machen. Ich wollte dir nur sagen, daß Du dir das sparen sollst
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kommt drauf an! du gewinnst immer das, mit dem du anfängst!
2 euro -> 4 euro -> ...
dann haste 2 euro gewinn!wenn du 50 euro -> 100 euro -> ...
dann haste 50 euro gewinn!aber die taktik ist mit auch schon aufgefallen und frag mich eben auch, ob das gut geht! ich glaub am limit hängts! oft sind das nur 2,5facher mindesteinsatz!
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Man kann die Bank nicht besiegen.
