Mein Informatiklehrer sagt, dass

Nexus

Jester schrieb:

Und ihr seid euch sicher, dass das wirklich an den Konstrukturen liegt und nicht vielleicht doch an den Destruktoren?

Es liegt nicht nur an den Konstruktoren, da hast du Recht. Diese sind aber ebenfalls Teil der RAII (sogar der eigentliche, wenn mans genau nimmt mit Resource Acquisition is Initialization) - das andere wäre RRID. Naja, es sollte klar sein, was volkard damit aussagen wollte, auch wenn er sich nicht ganz klar ausgedrückt hat.

Simon2

EDIT: Naja - zu spät. ....

DeepCopy schrieb:

...Was haben den Konstruktoren mit Schleifenbedingungen gemeinsam? Das verstehe ich nicht.

Ich denke mal, dass er meint:
- Die "Stilprägung" des Profs hat vermutlich vor der Etablierung von RAII (oder las "Pars pro toto": "Destruktoren") stattgefunden.
- mit "undefiniertem Zustand" meint der Prof im Wesentlichen Situationen, die man prima mittels RAII lösen kann.

Ich persönlich denke, dass der Prof mit "undefiniertem Zustand" nicht dasselbe meinte wie der C++-Standard, sondern eher "nicht immer den erwarteten Zustand" oder "einen Zustand, der empfindlich von vielen anderen Codestellen abhängt".
Das ist auch der Teil, den ich bei break schwieriger zu durchschauen finde.

Gruß,

Simon2.

DeepCopy

volkhard schrieb:

existierenden Pascaloiden Krankheiten

wenn C++ auf dem gefrickel von C aufbaut, dann ist es wohl eher eine C Destrukor Krankheit.. die man in Pascal nachbauen kann.. und dann hätte ich das auch Anhieb verstanden.

Merci

volkard

vertippt. ich meinte die destruktoren, die fehlen und deshalb zu nicht angenehmen stilregeln führen.

Sebastian Pizer

Ich sehe jetzt auch nicht, was das mit Schleifen zu tun hat. In Pascal gibt's ja eh kein break -- jedenfalls nicht das Pascal, welches man vor 15 Jahren noch in der Schule lernen konnte. Kann mich aber erinnern, mal eine Schleife so abgebrochen zu haben

for i:=1 to 10 do begin
    ...
    if ... then begin
      i:=10;  (* vorher abbrechen *)  
    end else begin
      ...
    end;
  end;

was aber wohl ganz ganz böse ist.

Dass es im Objekt-Pascal eine Trennung zwischen Initialisieren/Deinitialisieren und Speicher anfordern/freigeben gibt, ist echt schlecht und genau das, was man mit RAII/RRID verhindert. Manuell Konstruktoren und Destruktoren (ja, die gabs auch) aufrufen? Wie öde... :p

Ich war echt sehr positiv überrascht, als ich das RAII-Prinzip von C++ kennengelernt habe! Davor noch Java gelernt und es anfangs sehr komisch gefunden, dass es keine Destruktoren gibt.

Gruß,
SP

camper

Ich glaube mich zu erinnern, dass es bei Turbo Pascal auch break und continue gab.

It0101

Ich glaube mich zu erinnern, dass man in Pascal auch noch andere Schleifen als nur die "for to do"-Schleife hatte und somit keineswegs Grund zur Verzweifelung oder "frühzeitigem" Abbrechen bestand.

repeat until
do while
...

DeepCopy

Sebastian Pizer schrieb:

for i:=1 to 10 do begin
    ...
    if ... then begin
      i:=10;  (* vorher abbrechen *)  
    end else begin
      ...
    end;
  end;

was aber wohl ganz ganz böse ist.

Die Schleifenvariablen sind in Object Pascal als l_value nicht erlaubt, es bleibt dir keine andere Möglichkeit als break.

Man erhält dann für i:=10 Meldungen solcher Art:

Error: Illegal assignment to for-loop variable "i"

Sebastian Pizer

It0101 schrieb:

Ich glaube mich zu erinnern, dass man in Pascal auch noch andere Schleifen als nur die "for to do"-Schleife hatte und somit keineswegs Grund zur Verzweifelung oder "frühzeitigem" Abbrechen bestand.

repeat until
do while

Ja, "repeat ... until" und "while do ..." gab es.

Belege für break und continue konnte ich gerade nicht finden. Zumindest tauchen diese Schlüsselwörter nicht in diesen Dokumenten auf und auch nicht hier.

DeepCopy schrieb:

Die Schleifenvariablen sind in Object Pascal als l_value nicht erlaubt, es bleibt dir keine andere Möglichkeit als break.

Bei Turbo Pascal 6 oder 7 hatte es noch funktioniert. Bin mir ganz sicher. Ich gehe auch davon aus, dass ein break oder continue relativ spät zu Delphi hinzugefügt worden ist. "Object Pascal" gab es vor 15 Jahren auch schon. Nur ist es wahrscheinlich nicht das, was Du kennst.

DeepCopy

Sebastian Pizer schrieb:

Belege für break und continue konnte ich gerade nicht finden

Glaubs mir einfach, ich Programmier es jetzt schon Jahre!

EDIT Ups: Meinen letzten Post kannst du ja noch gar nicht gelesen haben.