Warum enthält ein Informatikstudium soviel Mathe?
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Gregor schrieb:
Du siehst, dass man bei dieser Modellierungsvariante enorme Annahmen über die Vorgeschichte der beiden Kinder getroffen hat. Die stecken in der Problembeschreibung aber nicht drin.
Ich sehs genau andersrum, nämlich dass du Annahmen über die Vorgeschichte der Kinder machst, wenn du sagst, dass sie mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ans Fenster gehen, anstatt einfach hinzunehmen, dass ein Junge am Fenster steht und daraus zu schließen, dass mindestens ein Kind ein Junge ist. Da können wir uns lange drüber streiten, was natürlicher ist.
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Da steht ein Kind am Fenster? Es fragt sich zunächst, was sehe ich da draussen. Später fragt es sich, ob es Mathematik lernen soll. Brauche ich nicht für mein angestrebtes Informatik-Studium sagt es und will davon nichts wissen! Wofür denn - ich werde in der Praxis die Vorgaben machen, den Rest machen die anderen!
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Ich glaube, das hat auch geschichtliche Gründe, das es soviel Mathematikfetischismus im Informatikunterricht gibt. Es gibt das Fach noch nicht sehr lange.
Denkbar wäre z.B. eine viel stärkere rethorische Ausbildung, um nicht von den Projektleitern und -assistenten in den Wahnsinn getrieben zu werden.
Sehr vernachlässigt wird nach meinem Einduck in der wissenschaflichen Ausbildung auch gerne die Qualität der Hypothesenbildung oder das Ermöglichen von Extremspezialisierungen.
Die kreative wissenschaftliche Leistung erschöpft sich oft in überflüssigen Definitionen oder irreführendem Wortgebrauch - obwohl es aufgrund der Überfrachtung mit generell als nützlich erachteten Inhalten (Overload) kaum noch möglich scheint, Eigeninitiative zu entwickeln: es kommt zu geistlosen Downloads und sinnentleertem Nachgeplapper. Das kann man bei vielen Professoren beobachten, die auf eine einfache Frage wie "wie alt ist das Grundgesetz?" kaum noch eine einfache Antwort formulieren können ohne allerlei assoziierte Wissenshalden zusätzlich abzuladen.
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@nachtfeuer: Kann deine Argumentation nicht nachvollziehen. Mein Studium hat sich anders gestaltet.
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nachtfeuer schrieb:
Ich glaube, das hat auch geschichtliche Gründe, das es soviel Mathematikfetischismus im Informatikunterricht gibt. Es gibt das Fach noch nicht sehr lange.
Naja, geschichtliche Gründe sicher, denn Informatik ist im weitesten Sinne Mathematik. Jetzt das Studium dieses Fachgebietes auf einen Java und UML-Kurs zu verkrüppeln, weil die meisten 'typischen' Informatiker-Stellen kaum auf Studieninhalte angewiesen sind, kann ja nicht Sinn der Sache sein. Es ist einfach das Problem, dass es aus einer Mode heraus zu viele Informatiker gibt und zu wenig 'echte' Stellen.
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knivil schrieb:
@nachtfeuer: Kann deine Argumentation nicht nachvollziehen. Mein Studium hat sich anders gestaltet.
Ich kann seine Aussage auch nicht nachvollziehen und gehe davon aus, dass er keinerlei Studienerfahrung in einer Ingenieursdisziplin, Naturwissenschaft, Mathematik oder Informatik hat.
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Walli schrieb:
Naja, geschichtliche Gründe sicher, denn Informatik ist im weitesten Sinne Mathematik.
also das kann ja nicht ganz stimmen, sonst würd ich ja als 08/15 coder keine 5en und 6en in mathe bekommen (ups. diese noten gabs ja nur vor der 11. klasse)
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no_code schrieb:
Walli schrieb:
Naja, geschichtliche Gründe sicher, denn Informatik ist im weitesten Sinne Mathematik.
also das kann ja nicht ganz stimmen, sonst würd ich ja als 08/15 coder keine 5en und 6en in mathe bekommen (ups. diese noten gabs ja nur vor der 11. klasse)
Du hast Informatik studiert und hattest vorher 5 und 6en? Glaube ich dir eigentlich nicht.
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Storm.Xapek.de schrieb:
Du hast Informatik studiert
ich habe mich nur als 0815 coder bezeichnet und nicht als informatik student oder sind alle studenten 0815 coder
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no_code schrieb:
ich habe mich nur als 0815 coder bezeichnet und nicht als informatik student oder sind alle studenten 0815 coder
Dann fehlt aber noch der Beweis dafür, dass das was du tust Informatik ist. Ich könnte ja sonst auch sagen, dass Fußball kein Sport ist. Immerhin kann ich gegen einen Ball treten, obwohl ich schlechte Noten in Sport hatte.
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Tobiking2 schrieb:
Dann fehlt aber noch der Beweis dafür, dass das was du tust Informatik ist.
ups. wie blöd von mir... hab ganz vergessen dass meine finger auf nem klavier spielen, und ich ja eigentlich musik mach :p
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no_code schrieb:
Tobiking2 schrieb:
Dann fehlt aber noch der Beweis dafür, dass das was du tust Informatik ist.
ups. wie blöd von mir... hab ganz vergessen dass meine finger auf nem klavier spielen, und ich ja eigentlich musik mach :p
Ja, und jeder, der mal Fliesenkleber angerührt hat, ist gleich Architekt...
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Die Diskussion "Was ist Informatik und was soll Informatik machen?" hatten wir hier schon zur Genüge. Klare Anworten gab es selten. Ich finde es erstaunlich, dass diese Fachrichtung nach mehreren Jahrzehnten Existenz, ihre Grundlagen offensichtlich noch nicht selbst vollkommen bestimmt hat. Wenn jemand die Ansprüche der Mathematik im Studium als zu schwer oder unnütz empfindet, dann soll er es lassen und sehen, wie er seinen Abschluss bekommt. In der späteren Praxis fehlt ihm dann möglicherweise etwas zum Job! :p
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berniebutt schrieb:
Die Diskussion "Was ist Informatik und was soll Informatik machen?" hatten wir hier schon zur Genüge. Klare Anworten gab es selten.
Das liegt aber nur daran, dass sich die Leute einmischen, die das für einen mehrjährigen Excel-Kurs halten
.:schland:
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Walli schrieb:
berniebutt schrieb:
Die Diskussion "Was ist Informatik und was soll Informatik machen?" hatten wir hier schon zur Genüge. Klare Anworten gab es selten.
Das liegt aber nur daran, dass sich die Leute einmischen, die das für einen mehrjährigen Excel-Kurs halten
.:schland:
ich glaube das excel in der summe mehr hergibt als ein informatik studium vermitteln kann;)
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berniebutt schrieb:
Die Diskussion "Was ist Informatik und was soll Informatik machen?" hatten wir hier schon zur Genüge. Klare Anworten gab es selten. Ich finde es erstaunlich, dass diese Fachrichtung nach mehreren Jahrzehnten Existenz, ihre Grundlagen offensichtlich noch nicht selbst vollkommen bestimmt hat. Wenn jemand die Ansprüche der Mathematik im Studium als zu schwer oder unnütz empfindet, dann soll er es lassen und sehen, wie er seinen Abschluss bekommt. In der späteren Praxis fehlt ihm dann möglicherweise etwas zum Job! :p
Gerade aus Sicht der Informatik ändert sich die Welt enorm schnell. Zum Beispiel deshalb, weil das Hauptarbeitsmittel immer leistungsfähiger wird. Oder weil in schneller Abfolge neue Anwendungsgebiete erschlossen werden. Internet und solche Sachen. Da ist es doch klar, dass die Informatik noch nicht wirklich homogen ist und, dass sie sich momentan noch die ganze Zeit umdefinieren muss. Trotzdem gibt es ganz klare Trends in der Entwicklung der Informatik und in vielleicht 2 Jahrzehnten wird die Informatik mehr oder weniger stabil sein. ...wenn Moore's Gesetz schon eine gewisse Zeit nicht mehr gilt und so.
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Gregor schrieb:
Gerade aus Sicht der Informatik ändert sich die Welt enorm schnell ...
Das gilt für andere Fachrichtungen auch und die haben klare Grundlagen und wissen genau, was sie tun sollen und können! Zu nennen wären u.a. Medizin, Elektrotechnik. Wir leben nun mal in einer sich schnell verändernden Welt und da heisst es, ständig hinzu lernen oder du bist draussen.
Die Informatik ist aus meiner Sicht kein Selbstzweck, sondern eine nützliche Disziplin für andere Disziplinen. Die fachspezifischen Aufgaben sind als Forschung einzustufen. Alles andere sind Hilfen zur Anwendung fachfremder Aufgaben. Niemand verlangt, dass ein Informatiker diese voll versteht. Er muss aber in der Lage sein, seine spezielle Hilfe einbringen zu können. Dieser Anspruch kann sehr hoch sein. Nicht selten gehört da eben auch Mathematik oder zumindest mathematisch geprägtes Denken dazu.
Die Informatik als solches ist nutzlos, wenn sie sich nicht als interdisziplinäre Hilfe begreift und diese Hilfe leisten kann. IT-Projekte entwickeln und realisieren können anderere auch.
@Walli: Wer braucht mehrere Jahre für EXCEL? :p
@no_code: Deine Ironie 'Excel mehr als Informatik-Studium' versteht hier nicht jeder!