4. Starcraft 2

Starcraft 2

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    Platinum ist die höchste Liga, in die man einsteigen kann. Auf Diamant kannst du dich nur hochspielen.

    Gegen was für Leute man in den Placements spielt hat weniger mit ihren Ligen zu tun als mit ihren internen ELO Ratings (wobei es dann meistens so hinhaut dass es in etwa so aussieht: Kuper/Silber/Gold/Gold/Platin oder K/S/G/P/P wenn man 5-0 macht). Manche Spieler die z.B. in Platinum rumgurken sollten eigentlich in Gold sein und werden mit der nächsten Prüfung auch absteigen, und gegen solche Leute spielt man in der Regel auch in Placement Matches.

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    Also hier erzählt ja jeder ein bisschen was anderes, was Ligen und Platzierungen angeht. Kann vielleicht mal einer eine zuverlässige Quelle posten?

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  • Mod

    Also hier erzählt ja jeder ein bisschen was anderes, was Ligen und Platzierungen angeht. Kann vielleicht mal einer eine zuverlässige Quelle posten?

    So wie ich das mitbekommen habe, hält sich Blizzard dazu eher bedeckt.
    Übrigens gibts auch keine Stellungnahme dazu, dass man nur 1590 von 1600 Erfolgen für die Kampagne bekommen kann... (Bug, Feature, Secret?)

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  • B

    SeppJ schrieb:

    life schrieb:

    Die Schilde erforscht man normalerweise nicht, da
    - Schildeupgrades teurer als Panzerungsupgrade sind und
    - die meisten Einheiten mehr normales Leben als Schilde haben.

    Und Punkt 3:
    Viele Protosseinheiten beginnen schon mit einem gewissen Grundwert an Panzerung (z.B. Zealot und Stalker mit Armor 1). Und ein Sprung von 1 nach 2 bringt mehr als ein Sprung von 0 nach 1.

    Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?

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  • S

    Blue-Tiger schrieb:

    Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?

    Nehmen wir an, der Gegner macht 10 Schaden pro Schuss. Bei 1 Armor sind's also noch 9, bei 2 noch 8. Der erste Punkt bringt also 10% Schadensreduzierung, der zweite etwa 11%.

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  • Mod

    Blue-Tiger schrieb:

    Warum bringt der Sprung von 1 nach 2 mehr als der von 0 auf 1?

    Ich könnte das ganze zwar jetzt rein abstrakt erklären, aber ich denke ein Beispiel ist anschaulicher:

    Ein Zergling macht mit jedem Schlag 5 Schaden. Davon wird der Panzerungswert direkt abgezogen, also eigentlich 5-Panzerungswert Schaden pro Schlag.

    Wenn ich nun meinen Panzerwert von 0 auf 1 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 4 Schaden statt vorher 5. Eine Reduzierung von 1/5 oder 20%. Ziemlich viel. Panzerupgrades helfen gut gegen Kleinvieh wie Zerglinge.

    Wenn ich nun meinen Panzerwert von 1 auf 2 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 3 Schaden statt vorher 4. Eine Reduzierung von 1/4 oder 25%. Noch besser!

    Wenn ich nun meinen Panzerwert von 2 auf 3 erhöhe, machen Zerglinge nur noch 2 Schaden statt vorher 3. Eine Reduzierung von 1/3 oder 33%. Und mit jedem weiteren Upgrade wird der relative Vorteil größer!

    Wenn die Zerglinge nicht bald mit Angriffsupgrades nachlegen, machen sie irgendwann praktisch keinen Schaden mehr (wobei Sonderregeln greifen, wenn Schaden-Panzerung=0 oder weniger sein sollten). Irgendwo im Netz gibt's glaube ich ein Video wo ein Ultralisk mit vollen Upgrades 800 Zerglinge ohne Upgrades besiegt.

    Wie man sieht bringt ein Panzerungsupgrade einer Einheit die schon eine Grundpanzerung hat einen größeren Vorteil als einer Einheit ohne Grundpanzerung. Ähnliche Überlegungen gelten auch für Angriffsupgrades, da jedoch genau umgekehrt -> Ein plus 1 bringt einer Einheit mit wenig Grundschaden relativ viel Vorteil, weil sie dann besser darin wird Panzerungen zu durchdringen.

    Das ist auch der Grund, warum Grundeinheiten wie Zergline, Marines und Zealots auch im späten Spiel noch bestehen können. Sie haben von den Angriffsupgrades übermäßig profitiert, kosten aber immer noch das gleiche wie am Anfang. High-Tech Einheiten wie Battlecruiser oder Ultralisk werden hingegen erst so richtig gut, wenn sie zu ihrer hohen Grundpanzerung auch noch die Panzerupgrades erhalten haben.

    Und jetzt hast du vieles darüber verstanden, warum gute Spieler welche Upgrades in welcher Reihenfolge machen. Stufe 2 wäre sich dann auszurechnen, welche besonderen Sprünge es noch gibt. Zum Beispiel der berühmte Upgradewettkampf zwischen Zerglingen und Zealots, wo Zealots mit gleicher Angriffupgradestufe wie das Panzerupgrade des Zerglings 3 (Doppel-)Schläge brauchen, aber nur 2 wenn sie höhere Upgrades haben. Daher erforschen Zerg gegen Protoss immer zuerst die Panzerung obwohl ja wie oben gesehen die Zerglinge am Anfang stärker von Angriffsupgrades profitieren würden. Aber die besondere Kombination der Werte bei Zerglingen und Zealots macht eben die Strategie mit dem Panzerupgrade besser.

    P.S.: Und ich hoffe mal, dass sich die Regeln von Starcraft 2 gegenüber Starcraft 1 nicht zu sehr verändert haben (bei Warcraft 3 gelten beispielsweise ganz andere Regeln) und dies immer noch alles gilt. Ansonsten hätte ich Mist erzählt 😃 . Aber immerhin könntest du dann jetzt gut Starcraft 1 spielen.

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  • Mod

    Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671

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    Biolunar schrieb:

    Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671

    Ja, die ist schon mal nett und umfassend, wenn auch nicht wirklich bestätigt. 👍

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  • T

    Biolunar schrieb:

    Ha! Hab eine nette (aber inoffizielle) Erklärung zu den Ligen gefunden: http://eu.battle.net/sc2/de/forum/topic/169529671

    Klasse Erklärung von Tif 👍

    @SeppJ: Danke für die ausführliche Erläuterung! 👍

    Ich dachte bis jetzt immer, dass SC das Rüstungssystem aus WC3 benutzt, bei dem ein Rüstungsupgrade ja für eine gewisse prozentuale Schadensreduzierung stand, die sich immer weiter verringerte. Dass in SC die Upgrade Level eine direkte Bedeutung haben, wusste ich garnicht:/
    Jetzt is mir natürlich klar, wieso es so viele Build Order mit Timing Pushs gibt, die auf ein 1/0 oder 0/1 Upgrade zielen.

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  • A

    Ich bin jetzt etwas irritiert. Hält Panzerung auch den Schaden an Schilden ab?

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  • Mod

    Apollon schrieb:

    Ich bin jetzt etwas irritiert. Hält Panzerung auch den Schaden an Schilden ab?

    Ich glaube da hast du zwei Konzepte durcheinander geworfen. Protoss haben ihre regulären Lebenspunkte, welche durch Panzerungsupgrades weniger Schaden nehmen. Die Schilde zählen nochmal drauf. Der Schaden auf die Schilde wird durch die Schildupgrades verringert. Dabei fangen sämtliche Schilde mit einer Schadensreduzierung von 0 an und bekommen für jede Upgradestufe +1 Schadensreduzierung pro Schlag.
    Das hieße in der Theorie, dass Immortals mit Schildupgrade 3 extrem schwer zerstörbar wären, aber ich habe noch nie von einer Strategie gehört, die darauf basiert. Würde ich aber gerne mal sehen. Vielleicht gibt es aber auch Sonderregeln für die Immortals, so genau kenne ich mich da nicht aus.

    this->that schrieb:

    Dass in SC die Upgrade Level eine direkte Bedeutung haben, wusste ich garnicht:/

    Wobei man natürlich noch aufpassen muss, dass der Zahlenwert der Upgradestufe nicht alles ist. Einheiten die schon viel Schaden machen, bekommen z.B. oft +2 oder mehr Bonusschaden pro Upgradestufe. Und ganz verwirrend sind Einheiten wie Zealots, die zweimal +1 auf die Attacke bekommen. Das war besonders in Starcraft 1 verwirrend, weil da dann auf Stufe 2 nur stand, dass sie jetzt 20 Schaden machen. Es hat ganz schön lange gedauert bis ich raus hatte, warum die damit nicht einen Zergling trotz Armor 2 mit 2 Schlägen töten können (2 Schläge a (20-2) sind 36 Schaden > 35 Zerglingleben). Die korrekte Formel lautet da nämlich 2 Doppelschläge a (10-2) sind 32 Schaden ➡ Zergling überlebt 😡 . In Starcraft 2 steht die Information zwar prinzipiell da, aber man muss sich die Waffenwerte schon genau durchlesen um zu sehen, dass Zealots immer doppelt zuschlagen.

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  • L

    Falls ein Immortal noch mehr als 10 Schildpunkte hat, berechnet sich der Schaden wie folgt:

    ErlittenerSchaden = min(AngriffsSchaden - AnzahlSchildUpgrades, 10)

    Das Guardian Shield vom Sentry reduziert den Schaden bei Immortals jedoch wie folgt:

    ErlittenerSchaden = min(AngriffsSchaden - AnzahlSchildUpgrades, 10) - 2

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  • R

    Hallo,

    bin noch Beginner in SC2-Multiplayer (Übungsliga). Ich spiele als Terraner gerne 2vs2. Letzter Zeit begegnen mir öfter starke Protoss-Gegner schon nach kurzer Zeit mit massig Schwarm-Schiffen.

    Könnt Ihr mir einen Tipp geben, wie ich mich (Terraner) dagegen effektiv wehren kann? Bisher hab ichs mit Marines und Raketentürmen probiert...hat wohl nicht gerreicht.

    Danke!

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  • T

    robot schrieb:

    Hallo,

    bin noch Beginner in SC2-Multiplayer (Übungsliga). Ich spiele als Terraner gerne 2vs2. Letzter Zeit begegnen mir öfter starke Protoss-Gegner schon nach kurzer Zeit mit massig Schwarm-Schiffen.

    Könnt Ihr mir einen Tipp geben, wie ich mich (Terraner) dagegen effektiv wehren kann? Bisher hab ichs mit Marines und Raketentürmen probiert...hat wohl nicht gerreicht.

    Danke!

    Also Träger/Carrier sind Tier3 Einheiten, damit kann er nicht wirklich nach "kurzer Zeit" bei dir auftauchen. Am einfachsten machst du dir das Leben, wenn du den Protoss regelmäßig scoutest. Als T geht das am besten per Reaper (Rächer) oder Scan.
    Durch die extrem lange Bauzeit der Träger solltest du das eigentlich immer rechtzeitig mitbekommen. Auch solltest du drauf achten ob er sich früh Gas holt oder sogar expandiert und dort auch das Gas erschließt. Sowas ist auch immer ein fast sicheres Indiz dafür, dass dein Gegner hoch techt (wie z.B. Carrier).

    Die besten Erfahrungen gegen Träger hab ich mit Marines+Stims oder Vikings gemacht. Wenn du mit Marines kontern willst, dürften 3 Rax ideal sein bei einer Basis: 2 Rax mit Reactor und 1 Rax mit Tech Lab (für Stim - Stim ist Pflicht!).
    Falls du lieber auf Vikings gehen willst, sollte ein Starport+Reactor ausreichen. Vikings haben eine minimal größere Reichweite als Träger (Träger hat Reichweite 8, Viking 9), d.h. mit bißchen Micro kannste da nochmal viel rausholen.

    Raketentürme kannst du immer mal ein paar aufstellen an zentralen Punkten (vor allem gegen DTs), aber wirklich effektiv finde ich sie nicht gegen Träger. Die killen höchstens die Intercepter, aber die Träger selber nicht.

    Zusammengefasst: Regelmäßig scouten, kontern mit Marines+Stim oder Vikings.

    (Is natürlich alles nur meine Meinung und nicht die ultimative Wahrheit, aber fürn Anfang solltet es helfen;)

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  • R

    Vielen Dank für Deine Tipps. Werde sie beim nächsten Protoss-Gegner gleich mal ausprobieren. 🙂

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  • P

    Habt ihr auch eine Idee, was gut gegen einen Haufen Marines mit Belagerungspanzern ist? (Ich spiele als Protoss). Normalerweise würde ich Void-Rays gegen die Panzer und Zealots gegen die Marines benutzen, nur dass mir die Zealots gnadenlos von den Panzern und die Void-Rays von den Marines getötet werden 🙄

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  • T

    Phoemuex schrieb:

    Habt ihr auch eine Idee, was gut gegen einen Haufen Marines mit Belagerungspanzern ist? (Ich spiele als Protoss). Normalerweise würde ich Void-Rays gegen die Panzer und Zealots gegen die Marines benutzen, nur dass mir die Zealots gnadenlos von den Panzern und die Void-Rays von den Marines getötet werden 🙄

    Da gibt es wirklich unglaublich viele Möglichkeiten. Ich tippe einfach mal meine spontanen Gedanken runter (gibt ohne Frage noch zig andere Taktiken):
    + Blink Stalker sind erstaunlich stark gegen diesen Mix. Du brauchst natürlich eine ordentliche Menge, aber dann kann man damit ziemlich gut Siege Tanks zerlegen (und Marines ebenso). Du gehst einfach auf die Tanks zu und sobald du in Reichweite bist blinkst du dich auf die Tanks drauf, so dass die meisten Tanks nicht mehr schießen werden.
    + Reine Zealots sind ziemlich schwach gegen diesen Mix, aber Zealots mit Speed Upgrade sind recht stark gegen Tanks (und Marines sowieso)
    + Immortals sind aus offensichtlichen Gründen extrem stark gegen Tanks

    All diese Einheiten alleine werden dir nicht automatisch seine Armee zerlegen. Wie so oft ist ein guter Mix entscheidend - der Gegner kommt ja auch mit einem Mix daher (würde mich nicht wundern, wenn er noch ein paar Marauder oder Vikings dabei hat), also begegne du ihm auch mit einem. Ich denke eine Kombination aus Zealots+Leg Upgrades + Stalkers + paar Immortals ist ziemlich stark gegen diesen Mix. Schick die Immortals als erste los, so dass sie ein paar Schüsse der Tanks aufsaugen und deine Zealots leichter in Reichweite kommen können. Extrem stark wäre es auch wenn du ein paar Phönixe einstreuen könntest um seine Tanks einfach hochzuheben.

    Auch solltest du nie nur die bloße Angriffskraft einer Armee sehen, sondern auch andere Faktoren. Ja, Siege Tanks sind unglaublich stark, aber sie haben einen großen Nachteil: Sie sind langsam. Unter Umständen musst du also garnicht eine 1:1 Konfrontation eingehen, sondern kannst diese Immobilität ausnützen. Z.B. kannst du seine Basis mit einem VR harassen, während er sich mit seiner Tank Armee langsam "vorsieged".

    Hier ist auch eine kleine Diskussion zu diesem Thema auf Teamliquid: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=125842

    PS: Day9 analysiert in seinen Videos eigentlich ja nur High Level Play, aber in der Folge vom Mittwoch und Donnerstag hat er mal Low Level Play (Bronze-Platin) zum Thema genommen und gerade Einsteiger können dabei einiges lernen. Bei Interesse einfach Videos #163 und #164 anschauen: http://day9tv.blip.tv/posts?view=archive&nsfw=dc

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    Warum ist SC2 eigentlich plötzlich so teuer geworden? Ein Kollege wollte es sich im Saturn holen => 54,95€. Ich habe es da vor 2 Wochen oder so noch für 39€ gekauft. Egal, wo man nachsieht, überall kostet es plötzlich mindestens 46€. War der günstige Startpreis nur zum Anheizen gedacht? Ärgerlich...

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  • T

    Hab grad einen grandiosen Youtube Kanal gefunden mit TONNEN von Tutorials:
    http://www.youtube.com/user/ForceSC2strategy
    👍

    edit: Es läuft ja gerade auf der GamesCom das Intel Extrem Masters Turnier und die Spiele sin bis jetzt wirklich sehenswert - vor allem das 2. Spiel von TLO gegen Whita-Ra: http://tv.esl.eu/de/vod/view/22319 😮

    Edit 2: Scheiße, die Spiele hier sin ja fast noch besser: http://tv.esl.eu/de/vod/22339 Das 2. Spiel is der Hammer! 😮 👍

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  • Mod

    Sooo nun ist es endlich soweit. Grad das 5. 1vs1 Platzierungsmatch abgeschlossen -> Platin. Ab sofort suche ich Gegner!
    Übrigens, hat jemand von euch Interesse ein Team (für 2vs2, 3vs3 oder 4vs4) zu bilden?

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