Wann kommt DMark II oder Nord-Euro?

[High Performer]

ich beantworte einfach mal. die usa kauft ihre eigenen staatsanleihen auf, mit >geld das sie selbst drucken. deutschland druckt aber nichtmal seine "eigenen" >eurobanknoten im inland!

Was bitte hat Deine Antwort mit meiner Frage zu tun? Wir sollten schon versuchen, einigermaßen sinnvoll auf die jeweiligen Beiträge zu antworten.

Ich frage nochmal: Welche Vorteile würde die Abschaffung des Euro bieten, und für wen?

[_--]

High Performer schrieb:

ich beantworte einfach mal. die usa kauft ihre eigenen staatsanleihen auf, mit >geld das sie selbst drucken. deutschland druckt aber nichtmal seine "eigenen" >eurobanknoten im inland!

Was bitte hat Deine Antwort mit meiner Frage zu tun? Wir sollten schon versuchen, einigermaßen sinnvoll auf die jeweiligen Beiträge zu antworten.

Ich frage nochmal: Welche Vorteile würde die Abschaffung des Euro bieten, und für wen?

sag mal willst du mich verarschen

[High Performer]

deuschland braucht geld => muß es aber auf dem internationalen finanzmarkt als >kredit aufnehmen.

Und?

Also die EZB im Mai 2010 beschlossen hat, Anleihen von EU-Staaten zu kaufen, brach die Hölle los. Von Tabubruch war gar die Rede.

Aber hier stimme ich Dir zu: ich verstehe nicht, warum den klammen Ländern nicht einfach von der EZB geholfen wird. Aktuell ist ja das größte Problem, dass bestimmte Euro-Länder nur zu drastischen Zinsaufschlägen Anleihen emittieren können. Das bringt dann das Fass zum Überlaufen. Würde die EZB den Staaten z.B. zinslose Anleihen abkaufen, wäre die Gefahr, zumindest aus meiner laienhaften Sicht, gebannt. Denn das Problem ist nicht die Verschuldung der Staaten per se, sondern die auf die Schulden fälligen Zinszahlungen.

Dennoch sehe ich nicht, was die Abschaffung des Euro verbessern sollte.

[High Performer]

sag mal willst du mich verarschen

nope! Ich kann lediglich Deine Antwort nicht mit meiner Frage in Einklang bringen.

[_--]

also ein letzter versuch:

ein ausstieg aus der eu bedeutet endlich wieder vollständige unabhängigkeit. keine strafzahlungen bei nichteinhalten des stabilitätspaktes, keine subventionen an länder die das geld dann in iwelchen brunnen versiegen lassen. und keine entscheidungen in einem "gremium" zu treffen wo jeder hanswurst eine andere sprache spricht. und diese ganzen eu "beamten" müssen auch endlich nichtmehr bezahlt werden. reicht schon der haufen in de. ich will mir auch nicht von einem komischen stangenbrotbäcker vorschreiben lassen wieviel salz in mein brot rein darf. so das sollte fürs erste reichen.

@edit nebenbei prägt man dann dank der unabhängigkeit seine eigenen münzen

[High Performer]

ein ausstieg aus der eu

Ach so, Du willst gleich komplett aus der EU raus?

Ansonsten sind Deine vorgebrachten Argumente, aus vordergründiger, rein nationalistischer Sicht natürlich nicht von der Hand zu weisen.
Leider hast Du die Nachteile/Probleme bei einem Ausstieg aus dem Euro oder gar der EU und die Vorteile beim Verbleib in der EU und im Euroraum nicht bedacht.

Wenn die Leute die gesamte EU in einem derart schlechten Licht sehen, dann kann das Ganze natürlich nicht funktionieren.
Aber genau so geht's ja auch unserer Inlandspolitik. Da wird vom Volk aus verbal auch aus allen Rohren geschossen. An der Politik, den Arbeitgebern, Sozialkassen, Hartz IV-Empfängern, Ausländern, Besserverdienenden wird ja ständig wild rumgemault. Wäre auch seltsam, wenn sich dieses durch und durch negative Getue nicht auch auf die gesamte EU übertragen liese. Schlimm ist das!

[_--]

High Performer schrieb:

Wäre auch seltsam, wenn sich dieses durch und durch negative Getue nicht auch auf die gesamte EU übertragen liese. Schlimm ist das!

setz doch mal deine rosa brille ab

[eMpTy]

Nur so als kleine Anmerkung zum nachdenken:

EZB -> Währung
FED -> Wirtschaft

DANKE!!!

[NrSr]

Hier nochmal warum eine starke Währung gut ist: http://www.c-plusplus.net/forum/p1975481#1975481
Hier nochmal was Deutschland meiner Meinung nach tun muss, um aus diesem Schlammassel rauszukommen: http://www.c-plusplus.net/forum/p1891557#1891557

GPC schrieb:

Jo, die Schweiz. Aber was exportiert die Schweiz schon, verglichen mit Deutschland? Was haben die Schweizer schon groß an Industrie, verglichen mit Deutschland?

Die Schweiz exportiert mehr als sie importiert - und das seit Jahren.

High Performer schrieb:

Nicht Gold schwankt, sondern der Dollar. Für eine Unze Gold bekam man vor 100 >Jahren einen guten Anzug. Das _kann_ so natürlich nicht stimmen. Denn was hättest Du mir vor zehn Jahren geantwortet, als der Goldpreis bei ca. 200 Dollar stand?

Ich hätte das gleiche geantwortet. Gold behält seinen Wert. Eine Unze bleibt eine Unze.

High Performer schrieb:

Das ist falsch! Eine Ausweitung der Geldmenge bedingt nicht automatisch eine Preissteigerung.

Ich hätte dann genauer schreiben müssen, dass die Teuerung eine Konsequenz der Inflation sein kann(trifft meiner Meinung nach auf 100% der Fälle zu).

High Performer schrieb:

Und woher stammt Deine etwas seltsame Definition des Begriffs "Inflation"?

Viele verwechseln Inflation mit Preissteigerungen.

High Performer schrieb:

Oder wusstest Du, dass kurz nach Einführung des Euro, so Mitte 2001, der EUR/USD-Kurs bei ca. 0,90 lag?

Man sollte nicht den Euro mit anderen Papierwährungen vergleichen, sondern mit Gold. Wenn der EUR/USD z.B bei 4:1 steht, man für 1000 Dollar aber nur eine Brotscheibe kriegt, so kriegt man für 250 Euro eben 3 Brotscheiben. Alle Papierwährungen wurden meiner Meinung nach bisher immer wertloser. Kennt jemand eine Papierwährung, die überlebt hat? Gold/Silber sind seit mehreren Jahrtausenden Geld.

Wenn Deutschland aus den Euro raus geht und die DM einführt, wird Deutschland trotzdem Bankrott gehen. Jede Währung die nicht gedeckt ist(z.B durch Gold/Silber), ist bisher vernichtet worden.

Deutschland muss raus aus der EU, raus aus dem Euro.

OT:
Hier nochmal ein paar Videos von Nigel Farage(kein Karrierepolitiker). Immer wieder erfrischend, wie er diese Nazis(bzw. Intzis = internationaler Sozialist) und ihre Lügen demontiert.
http://www.youtube.com/watch?v=CPGNPpihCDg ( Endlich mal jemand, der die Wahrheit sagt.)
http://www.youtube.com/watch?v=bypLwI5AQvY
http://www.youtube.com/watch?v=7HB_L1cnCqs

[High Performer]

Alle Papierwährungen wurden meiner Meinung nach bisher immer wertloser.

Das ist zuerst einmal überhaupt kein Problem! So lange die Einkommen in etwa so stark steigen wie die Währung abwertet, und die Zinsen auf dem Sparbuch ebenfalls dieser Abwertung entspricht, ist das alles völlig OK.
Ob auf einem Schein eine Null mehr oder weniger drauf ist, spielt zuerst mal keinerlei Rolle.

Nach Deiner Theorie hätte man vor z.B. dreißig Jahren für sein Monatseinkommen z.B. fünf Unzen kaufen können, wogegen man heute nur noch eine Unze für sein Gehalt bekommt. Das ist natürlich nicht der Fall, denn Einkommen und Vermögen haben sich immer mit der Inflation bewegt.

Na ja, und Gold als sehr stabil zu erachten, kann zumindest für die letzten zwanzig Jahre so nicht gerade behauptet werden. Vor wenigen Jahren noch lag der Goldpreis bei ca. 200 Dollar. Heute bei 1500.
Es gab auch mal eine Zeit, da war der Goldpreis bei ca. 1000 Dollar. Danach gab's dann einen Absturz auf 200 Dollar. Stabil ist das in meinen Augen nicht.

Das Gerede von wegen "von einer Unze Gold konnte man schon immer einen Anzug kaufen" ist schon seltsam: Genau so könnte ich sagen: von einem Monatsgehalt konnte man, zumindest in den kriegsfreien Zeiten, ebenfalls einen Anzug bekommen.

Aber in einer Stimmung, in der nur noch Gold Gold Gold zählt und jeder schreit, der Euro wird untergehen, raus aus dem Euro, raus aus der EU, ist natürlich nur schwer gegen diese Stimmung anzukommen.

[High Performer]

Wenn Deutschland aus den Euro raus geht und die DM einführt, wird Deutschland >trotzdem Bankrott gehen.

OK...

Deutschland muss raus aus der EU, raus aus dem Euro.

Ach! Also den Bankrott hinnehmend? Tolle Idee!

Noch besser: Raus aus dem Euro, raus aus der EU, runter von diesem Drecksplaneten!

[High Performer]

EZB -> Währung
FED -> Wirtschaft

Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Meinst Du, dass die Fed ausschließlich Anleihen von Unternehmen kauft, die EZB dagegen Anleihen von Staaten? Oder wie?
Ich frage mich dann, wer sich um die US-Währung kümmert.

[High Performer]

setz doch mal deine rosa brille ab

Häää?

Ich zitiere meine Aussagen:

"Wenn die Leute die gesamte EU in einem derart schlechten Licht sehen, dann kann das Ganze natürlich nicht funktionieren.
Aber genau so geht's ja auch unserer Inlandspolitik. Da wird vom Volk aus verbal auch aus allen Rohren geschossen. An der Politik, den Arbeitgebern, Sozialkassen, Hartz IV-Empfängern, Ausländern, Besserverdienenden wird ja ständig wild rumgemault. Wäre auch seltsam, wenn sich dieses durch und durch negative Getue nicht auch auf die gesamte EU übertragen liese. Schlimm ist das!"

Das klingt für Dich also nach rosaroter Brille? Ja nee, schon klar.

Also das wird mir so langsam echt zu albern. Geht morgen demonstrieren in Berlin und zwingt Deutschland aus dem Euro, aus der EU und was ihr sonst noch wollt.
<kopfschüttel>

[Erhard Henkes]

aha, monolog ...

[GPC]

NrSr schrieb:

GPC schrieb:

Jo, die Schweiz. Aber was exportiert die Schweiz schon, verglichen mit Deutschland? Was haben die Schweizer schon groß an Industrie, verglichen mit Deutschland?

Die Schweiz exportiert mehr als sie importiert - und das seit Jahren.

Das hatte ich mir fast gedacht, das sagt aber nichts darüber aus (immer im Verhältnis zu Deutschland):
- Wie viel Außenhandelsüberschuss es gibt
- Wie wichtig der Außenhandelsüberschuss für das BIP bzw. die Konjunktur ist
- Was und in welchem Wert exportiert wird (Die Schweiz ist z.B. nicht für Autos, Maschinenbau oder Schiffe als Exportnation berühmt)

Klar, der Schweiz geht es natürlich bombig, aber liegt das wirklich an der eigenständigen Währung? Ich bezweifle das stark. Wenn wir aus dem EURO-Raum austreten würden, wäre Deutschland nicht Schweiz Nr. 2 bzw. eine Insel der Glückseligen. Wir würden verdammt hart auf die Fresse fliegen und hey, da fütter ich lieber vorläufig mal ein paar Griechen/Iren/Portugiesen durch, als hinterher einen krassen Wirtschaftseinbruch/Vermögensverlust miterleben zu müssen. D und CH sind einfach nicht vergleichbar... von Größe (relevant für "Wie schlimm wäre ein Untergang des jeweiligen Landes?"), Wirtschaftsstruktur, Industrie und Handelsvolumen.

[pointercrash**]

GPC schrieb:

NrSr schrieb:

GPC schrieb:

Jo, die Schweiz. Aber was exportiert die Schweiz schon, verglichen mit Deutschland? Was haben die Schweizer schon groß an Industrie, verglichen mit Deutschland?

Die Schweiz exportiert mehr als sie importiert - und das seit Jahren.

Das hatte ich mir fast gedacht, das sagt aber nichts darüber aus (immer im Verhältnis zu Deutschland):
- Wie viel Außenhandelsüberschuss es gibt
- Wie wichtig der Außenhandelsüberschuss für das BIP bzw. die Konjunktur ist
- Was und in welchem Wert exportiert wird (Die Schweiz ist z.B. nicht für Autos, Maschinenbau oder Schiffe als Exportnation berühmt)

Da sind ja nur ein paar Lebensmittelriesen, ein paar Pharmariesen, der Präzisionswerkzeugbau, der Sondermaschinenbau und die Finanzdienstleistungen, um nur einige zu nennen. Komisch auch, daß die Finanzkrise weder den Banken noch dem Staatshaushalt viel antun konnte.

GPC schrieb:

Klar, der Schweiz geht es natürlich bombig, aber liegt das wirklich an der eigenständigen Währung? ... Wir würden verdammt hart auf die Fresse fliegen ...

Das ist ein Widerspruch in sich. Ich habe auch nicht behauptet, daß es eine eigene Währung braucht, um so gut dazustehen, sondern die Schweiz ist der Beweis, daß man eben nicht automatisch kaputtgeht, wenn man eine eigene Währung hat. Bislang ist eher der Euro den Beweis schuldig geblieben, daß nicht einzelne Staaten andere in einen Strudel reißen können.

GPC schrieb:

D und CH sind einfach nicht vergleichbar... von Größe (relevant für "Wie schlimm wäre ein Untergang des jeweiligen Landes?"), Wirtschaftsstruktur, Industrie und Handelsvolumen.

Natürlich ist die Schweiz kleiner, aber beide sind im 2. und 3. Sektor starke Exporteure, alleine in der Pharmaindustrie schafft die kleine Schweiz etwa die Hälfte des Außenhandelsüberschusses der deutschen Konzerne. Vergleiche sind also durchaus erlaubt.
Also nochmal: Wer ist dem Untergang seiner Währung näher?

[GPC]

pointercrash() schrieb:

Komisch auch, daß die Finanzkrise weder den Banken noch dem Staatshaushalt viel antun konnte.

Ich weiß nicht wie sehr die CH-Banken unter der Finanzkrise gelitten haben, aber Griechenland und Portugal sind schließlich nicht erst seit der Finanzkrise überschuldet. Früher oder später wäre das Problem aufgetreten

GPC schrieb:

Klar, der Schweiz geht es natürlich bombig, aber liegt das wirklich an der eigenständigen Währung? ... Wir würden verdammt hart auf die Fresse fliegen ...

Das ist ein Widerspruch in sich.

Ist es nicht, denn...

Ich habe auch nicht behauptet, daß es eine eigene Währung braucht, um so gut dazustehen, sondern die Schweiz ist der Beweis, daß man eben nicht automatisch kaputtgeht, wenn man eine eigene Währung hat.

die Schweiz hat seit, uh, längerer Zeit den Franken und ist nicht zwischendurch mal dem EURO beigetreten, um dann wieder auszutreten. Das ist der Unterschied zu Deutschland.. und das ist auch ein massives Problem für, was zu besagtem "Auf die Fresse fallen" bei D führen würde.

Und, hey, nach wie vor gibt es kein vernünftiges "Raus aus dem EURO"-Szenario. Ich lass mich aber gern überraschen, wie das vernünftig und v.a. kurzfristig von statten gehen soll

Bislang ist eher der Euro den Beweis schuldig geblieben, daß nicht einzelne Staaten andere in einen Strudel reißen können.

Es hat keine Auswirkungen auf den Dollar, dass Kalifornien praktisch pleite ist, obwohl Kalifornien als eigenständiges Land in den Top 10 der Wirtschaftsnationen wäre. Was ist also anders beim europ. Währungsraum? Die Tatsache, dass die EU keine Regierung über Europa darstellt, daher nicht mächtig genug ist und die einzelnen Staaten noch "zu viele" Kompetenzen/Entscheidungen bei sich behalten. Insofern kann man das als Konstruktionsschwäche des Euro betrachten.

GPC schrieb:

D und CH sind einfach nicht vergleichbar... von Größe (relevant für "Wie schlimm wäre ein Untergang des jeweiligen Landes?"), Wirtschaftsstruktur, Industrie und Handelsvolumen.

Natürlich ist die Schweiz kleiner, aber beide sind im 2. und 3. Sektor starke Exporteure, alleine in der Pharmaindustrie schafft die kleine Schweiz etwa die Hälfte des Außenhandelsüberschusses der deutschen Konzerne. Vergleiche sind also durchaus erlaubt.
Also nochmal: Wer ist dem Untergang seiner Währung näher?

Ja, die Pharmaindustrie ist auch sehr stark in der Schweiz... aber - und da können wir jetzt lang Listen aufzählen - in der Breite exportiert die Schweiz logischerweise nicht das, was Deutschland exportiert. Insofern würden die negativen Effekte Deutschland in der Breite härter treffen.

[Erhard Henkes]

Es steht kritisch bezüglich des Euro. Die Situation ist instabil und wird nur immer wieter hinaus geschoben. Die Länder Europas konvergieren nicht, sondern divergieren.

[_--]

Erhard Henkes schrieb:

Prof. Enderlein fordert, die maroden Banken geordnet in die Insolvenz zu überführen.

das hätte man mit allem machen sollen was die finanzkriese nicht aus eigener kraft überlebt hätte, ich denke da auch an opel. aber dann haben sich alle ein "too big to fail" in die hose gemacht.. und somit unnötig geld verpulvert. sieht man ja an der hre was diese verzögerungs taktik gebracht hat.

[Erhard Henkes]

Dieses berühmte "Fass ohne Boden" trifft man auch in der Industrie an. Dort benötigt es Mut solche Zustände zu stoppen, hängen ja auch Arbeitsplätze dran. Das berühmte "Aussitzen" oder "Durchstehen" ist i.d.R. einfacher gemäß dem Motto: "das soll/wird mein Nachfolger regeln". In der Politik ist dieses Nichtstun eher der Normalfall wegen des populistischen Ansatzes.