Warum braucht der PC so lange zum Booten?

Für Notebooks sind die mini PCIe SSDs interessant. Sind aber leider noch nicht so verbreitet.

*rant*

nman schrieb:

/rant/ schrieb:

Btw, Windows 7 bootet bei mir wesentlich schneller als Ubuntu

Welche Version? Ich habe bis dato noch kein Win 7 gesehen, das schneller als Lucid bootet.

Ich war ehrlich gesagt auch sehr überrascht - um nicht zu sagen: entsetzt! Meine Aussage bezieht sich auf den Vergleich von Windows 7 x64 Professional und Ubuntu Desktop 10.10 x64 (Maverick Meerkat); beide Systeme auf meinem Laptop nackt installiert, nativ gestartet (d.h. kein VMware oder ähnliches) und dabei gemessen. Ich weiss nicht, warum Ubuntu so viel länger zum starten hat. Specs: Intel Core 2 P8400 @2.26 GHz, 6 GB DDR2 800 MHz, AMD Radeon HD 3470, WD 500 GB HD...

@OT: 2011 kommen hoffentlich die ersten Notebook-Serien, welche standardmässig keine optischen Laufwerke und Festplatten mehr enthalten. Angeblich sollen die neuen MacBook Pros, sowie Sony's Oberklasse dazugehören. Ich finde das eine sehr gute Entwicklung. Klar, mit SSDs gehts schon schneller, wenns denn sein muss, aber momentan wäre es auch mir zu teuer. Eine ruhige 5400 RPM Festplatte tut ihren Dienst für meine Zwecke vermutlich besser als eine laute VelociRaptor.

hustbaer

nman schrieb:

Warum nur schrieb:

Festplatten kann ich beliebig oft wiederbeschreiben und wenn eine Festplatte bald das zeiliche segnet, dann kündigt sie sich selbst mit klackern oder kleinen Lesefehler an.
Zeit, die man nutzen kann um seine Daten noch zu retten, falls man so doof war und kein Backup hat.

Wenn eine SSD eingeht, dann kannst Du sie einfach nicht mehr beschreiben. Lesen geht weiterhin

Also da bin ich mir nicht so sicher - ob man jede kaputte SSD noch lesen kann.
Die USB Sticks die mir bisher eingegangen sind haben danach munter einige Sektoren als voll mit 0xFF gelesen.

this-*gt*that

4 Minuten Bootzeit? Glaubste ja wohl selber nicht. Mein Rechner ist auch nicht mehr der Schnellste, und Win 7 braucht bei mir maximal 40 Sekunden.

Ansonsten sollte ne SSD helfen.

nman schrieb:

Warum nur schrieb:

Festplatten kann ich beliebig oft wiederbeschreiben und wenn eine Festplatte bald das zeiliche segnet, dann kündigt sie sich selbst mit klackern oder kleinen Lesefehler an.
Zeit, die man nutzen kann um seine Daten noch zu retten, falls man so doof war und kein Backup hat.

Wenn eine SSD eingeht, dann kannst Du sie einfach nicht mehr beschreiben. Lesen geht weiterhin, dh. Du hast dann eben ein teures Stück read-only-Speicher.

Die Probleme sind hier doch folgende:

Problem 1:
Die SSD sagt mir nicht, ob der Schreibvorgang erfolgreich war, dazu wäre ein Verify Schritt notwendig.
D.h. es besteht die Möglichkeit, daß man seine Daten auf die SSD schreibt und es nicht merkt, daß die Daten gar nicht draufgeschrieben wurden.
Eine defekte Festplatte die knattert und rattert dürfte man wohl gar nicht mehr einsetzen, also schreibt man darauf auch unebwußt keine Daten im Glauben, daß die Festplatte noch funktionieren würde.
So etwas passiert einem nur bei der SSD.

Problem 2:
Die SSD kann durch elektrische Ströme wie defektes Netzteil, defekte Elektronik, Blitzschlag usw. kaputt gehen und dann sind alle Daten auch futsch.
Bei der Festplatte ist das nicht so gravierend.
Denn wenn da der Controllerchip kaputt geht, dann besteht immer noch die Möglichkeit den Controllerchip bwz. die Ansteuerungsplatine einfach durch ein baugleiches Modell auszutauschen und man kommt wieder an seine Daten heran.

Eine Festplatte bietet hier also entscheidende Vorteile bei der Datensicherheit
und wenn man die Festplatte im noch sicheren RAID 1 Verbund hat, dann wird die defekte Festplatte rechtzeitig erkennen, während die Daten auf der 2. Festplatte noch vorhanden sind.
Bei 2 SSDs im RAID 1 Verbund dürfte man nichtmal erkennen, wenn SSD 1 und SSD 2 nacheinander ausfallen, denn dazu wäre ein ständiger Vergleich der Daten notwendig.

!rr!rr_. schrieb:

bisher ist noch jede Mechanik, die ohne besondere Nachteile durch Elektronik ersetzt werden konnte, früher oder später durch Elektronik ersetzt worden. ciao Magnetplatte ... irgendwann.

"Ohne besondere Nachteile" du sagst es!

Die SSD hat aber in der Tat besondere Nachteile.

Das fängt an beim hohen Preis, der gerade eben von mir angesprochenen zu bemängelnden Datensicherheit bis zur niedrigen Datendichte.
Und deswegen wird die Magnetplatte noch lange nicht aussterben.

Ich würde eher sagen, ehe die Magnetplatte ausstirbt wird die SSD durch MRAM ersetzt sein.

this->that schrieb:

4 Minuten Bootzeit? Glaubste ja wohl selber nicht.

Ist aber so.

Es muß gebootet werden:

Windows XP
Creative Software (Lautstärkeregelung, MIDI Soundfont, EAX Support usw.)
unlocker
ClamWin Free
NVidia Software (für Treibereinstellungen usw.)
Logitech Webcamera
Eraser
AVG Anti Virus 2011 Free Edition
Blootooth Software
Speedfan (notwendig zum Regeln des Lüfters, das MB Bios erlaubt hier keine Prozenteinstellungen für IDLE/Last)
HP Digital Imaging Monitor (das ist für den Drucker notwendig, Treiber, Einstellungsmöglichkeiten für Duplexdruck usw.)
Logitech Vid (das könnte ich möglicherweise entfernen, habs aber als ich die Webcam vor ein paar Monaten kaufte mal mitinstalliert)
Java VM
RAMASST DVD-RAM Treiber
MS SQL Server 2005
VirtualBox Host-only Network SW
Punkbuster
Tablet Software

Sowie der ganze Rest und die Abhängigkeiten wie .Net 1, 2, 3 usw. von denen die obige Software abhängig ist.

Auf einer 500 GB Platte braucht das alles auf einem Core2Duo E6550 4 Minuten (ohne Login gerechnet) bis der Rechner wirklich mal benutzbar ist. D.h. alle Icons im Inforbereich (Zeugs auf der rechten Seite im Panel) geladen sind und die Festplatte nicht mehr wesentlich rattert.

Allem im allen sind bei mir, wenn ich die gerade aktiven Programmme wie gnuplot, Firefox, TV-Browser und den Windows Task Manager noch dazuzähle 68 Prozesse gestartet. Aktive Threads sind es 735.
CPU Last schwankt im IDLE bei 2 % rum.

Unter Ubuntu 10.10 geht das booten deutlich schneller.
Gemessen habe ich es aber noch nicht.

Ich vergaß:

Rivatuner gehört auch noch dazu, zum Regeln der Grafikkarte.

Warum nur schrieb:

(ohne Login gerechnet)

Ohne Login gerechnet heißt hier bei mir, daß ich das Eintippen des Nutzernamens und Passwort nicht mitrechne.
Einloggen tue ich mich natürlich schon.

hustbaer

Warum nur schrieb:

Die Probleme sind hier doch folgende:

Problem 1:
Die SSD sagt mir nicht, ob der Schreibvorgang erfolgreich war, dazu wäre ein Verify Schritt notwendig.

(...)

Problem 2:
Die SSD kann durch elektrische Ströme wie defektes Netzteil, defekte Elektronik, Blitzschlag usw. kaputt gehen und dann sind alle Daten auch futsch.
(...)

Beide Probleme hast du bei Festplatten auch. Du kannst gerne glaube dass Festplatten in dieser Hinsicht viel viel besser wären. Ich glaube es nicht.

Dafür hab ich selbst zu viele Festplatten erlebt die auf einmal Schreib- oder Lesefehler gemeldet haben, ohne sich vorher verdächtig anzuhören.

Was Spannungsspitzen angeht: hab ich nicht selbst erlebt, aber ein Bekannter von mir hat dadurch ein ganzes RAID 1 aus zwei normalen Festplatten verloren (soviel zum Thema Sicherheit durch RAID 1). Netzteil ist eingegangen und hat dabei die beiden Platten geschossen (und das Mainboard).

hustbaer schrieb:

Was Spannungsspitzen angeht: hab ich nicht selbst erlebt, aber ein Bekannter von mir hat dadurch ein ganzes RAID 1 aus zwei normalen Festplatten verloren (soviel zum Thema Sicherheit durch RAID 1). Netzteil ist eingegangen und hat dabei die beiden Platten geschossen (und das Mainboard).

Und warum hat dein Bekannter dann nicht einfach die Controller der Festplatte gegen Baugleiceh ausgetauscht?
Die Daten waren ja noch auf der Platte, lediglich die Ausleseelektronik war defekt.

DAS ist einer der Vorteile von Festplatten.

Don't feed...

Und die ganze Diskussion nur, weil er sein System offensichtlich zerkonfiguriert hat...
Na ja, wer unter Windows zwei Virenscanner installiert, dem traue ich noch ganz andere Dinge zu.

It0101

Eine Neuinstallation wäre dein Freund. Dein System ist kaputt ^^

Der PC eines älteren Bekannten braucht auch so ca. 5 Minuten, bis er benutzbar ist, aber der ist bestimmt 6-8 Jahre alt und startet anfangs DEUTLICH mehr Applikationen als du. Allerdings ist kein SQL-Server dabei

Clam + AntiVir?!? schrieb:

Und die ganze Diskussion nur, weil er sein System offensichtlich zerkonfiguriert hat...
Na ja, wer unter Windows zwei Virenscanner installiert, dem traue ich noch ganz andere Dinge zu.

Tja, wenn du jetzt Ahnung hättest, dann könnte man deinen Worten ja folgen.
Aber ClamVir ist kein im Hintergrund aktiver Echtzeitscanner, das Teil dient also lediglich zum Updaten der Virdendatenbank und zum Virenscan auf Abruf, wenn AVG nicht reicht.

Es ist somit nur ein einziger Virenscanner aktiv.

Und man sollte durchaus mehrere Virenscanner auf der Platte haben, da nicht alle gleich gut Viren finden.

Sheldor

Warum nur schrieb:

Und man sollte durchaus mehrere Virenscanner auf der Platte haben, da nicht alle gleich gut Viren finden.

Ganz bestimmt nicht.
Mehrere Virenscanner bremsen nur dein System aus und können sich gegenseitig in die Quere kommen !

Gruss Sheldor

Unix-Tom

EiKack schrieb:

nman schrieb:

Ok, dann nenn ein paar hinreichend komplexe Betriebssysteme, die richtig schnell booten. Selbst Android und iOS brauchen vergleichsweise lange zum Booten. Klar, die sind darauf auch bestimmt nicht groß optimiert, aber von Instant-On sind die auch weit entfernt.

Vergiss iOS nman... http://www.youtube.com/watch?v=E_XHL5CB_7w

Das ist ein Fake.
Jedes HTC zeigt anfangs den BOOTSCREEN mit Radioversion etc.
Kein Android bootet so schnell.

Zeus

@Unix-Tom

Tut mir leid, aber ich glaub es ist so, mehere Quellen sagen das Gleiche aus, selbst deutsche PC-Magzine sagen, dass die Boottime 2,4s ist.

http://www.chip.de/artikel/HTC-Desire_HD-Handy-Test_45398272.html

Sheldor schrieb:

Warum nur schrieb:

Und man sollte durchaus mehrere Virenscanner auf der Platte haben, da nicht alle gleich gut Viren finden.

Ganz bestimmt nicht.
Mehrere Virenscanner bremsen nur dein System aus und können sich gegenseitig in die Quere kommen !

Gruss Sheldor

Du solltest lesen was ich geschrieben habe oder bist du heute noch nicht richtig wach!?

Nur wenn sie im Echtzeitbetrieb laufen kommen sie sich in die quere.
Das passiert aber bei mir eben gerade nicht, weil ich ja genau das weiß.

Fazit:
Das Problem sitzt wie immer vor dem Bildschirm.

Die Aussage das man mehrere Virenkiller auf der Platte haben sollte bleibt also weiterhin gültig und richtig und dir werfe ich rechtskräftig Ahnungslosigkeit vor.