Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Ok, dann mal heraus damit, was hat Guttenberg bisher geleistet was in von jedem anderen x-beliebigen Minister den wir auf diesen Posten setzen könnten unterscheidet?
It0101 schrieb:
Ich widerspreche hier nur den Aussagen, dass er nichts getan hat.
Wenn es danach geht, haben Schröder, von der Leyen, Schäuble und co. auch nichts getan.Da hast du recht, aber jetzt ist Guttenberg erstmal dran. Und dann kann man sicherlich auch als nächstes die Schröder genauer unter die Lupe nehmen.
Schäuble kann soviel Spendenaffairen haben wie er will, er erscheint mir ziemlich immun.Es ist aber auch eher wichtig dass die ganzen jungen Politiker erstmal wissen wie man sich zu verhalten hat und wie nicht.
Wer kein Problem damit hat seine komplette Doktorarbeit abzuschreiben und sich
dann vor die Presse stellt und behauptet sie sei in mühevoller Kleinarbeit entstanden,
der lügt den Menschen auch bei jeder anderen Gelegenheit ins Gesicht.
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this->that schrieb:
Mario Sandler schrieb:
Der Mann hat überhaupt noch nichts geleistet(!).
Das kannst du als ausgewieser Politikexperte und Insider natuerlich beurteilen.
Oh man, Internetforen sind einfach klasse. Ein Haufen Sesselfurzer diskutiert endlos lange ueber Nichtigkeiten und jeder kennt natuerlich die ultimative Wahrheit und weiss alles besser.
Internet ist auch nur Stammtisch, wo das gemeine Fußvolk sein Unwissen zur Wahrheit erklärt....
Wenn der eine oder andere wenigstens den Konjunktiv verwenden würde, oder seine Aussagen als eigene Meinung markieren würde, und es nicht so hinstellt als wäre es die Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Das wäre schonmal ein Fortschritt
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Mario Sandler schrieb:
Denn dann finden wir sicher jemand besseres für dieses Amt als einen
überführten Betrüger.Betrug ist ein Straftatbestand, dessen er sich nach bisherigem Stand nicht schuldig gemacht hat. Da gibt es keine Anklage und auch keine Verurteilung.
Uebrigens koennen die Behauptungen der Leute auf GuttenPlag Wiki auch nicht so ganz stimmen. Man muesste sie zumindest hinterfragen. Eine negative Eigenleistung, wie sie dort ausgerechnet wird...
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/Zeilenanzahl
...ist natuerlich ganz lustig, deutet aber auch auf Inkonsistenzen in der Betrachtung des Materials hin. Ich habe nicht geguckt, was da passiert ist. Vielleicht zaehlen sie einige Dinge doppelt: Einmal als korrektes Zitat und einmal als Plagiat. Beides kann aber wohl nicht zur gleichen Zeit zutreffen.
Was mich stoert ist, dass er der akademischen Welt ins Gesicht spuckt. Wenn die Behauptungen zutreffen, dann erschleicht er sich erst einen Doktortitel und zeigt dadurch, dass hinter so einem Titel ueberhaupt nichts stehen muss. Jetzt setzt er noch einen drauf, indem er demonstriert, dass der Verlust eines solchen Titels aus entsprechenden Gruenden praktisch keine Konsequenzen hat. Fuer ihn scheint das nur eine Nebensache zu sein. Eigentlich sollte sich derartiges aber massiv auf die berufliche Laufbahn auswirken. Insgesamt schaden diese ganzen Vorgaenge dem Ansehen der Wissenshaft und das finde ich nicht so lustig. Fuer alle Leute, die viel Arbeit in ihre Promotion stecken, ist das der blanke Hohn.
Ich finde auch, dass diese "Typ-II-Doktorarbeiten" nicht mehr genehmigt werden sollten. Also Doktorarbeiten, denen man praktisch schon am Thema ansieht, dass sie nur dem moeglichst schnellen und einfachen Erreichen des Titels dienen, aber keinerlei wissenschaftlichen Mehrwert bringen. Es gibt viel zu viele Politiker, die ihren Doktortitel auf diese Weise bekommen haben.
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Es gibt schon einen Nachruf:
http://www.unpolitik.de/2011/02/20/souveraen-im-auftritt-unsouveraen-in-der-leistung-ein-nachruf/bester Satz:
Vielleicht hat Guttenbergs geliebtes neoliberales Dogma ja diesmal doch Recht gehabt und der Markt hat sich im Bezug auf Guttenbergs Doktorarbeit einfach selbst reguliert.
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Hi,
It0101 schrieb:
Wenn der eine oder andere wenigstens den Konjunktiv verwenden würde, oder seine Aussagen als eigene Meinung markieren würde, und es nicht so hinstellt als wäre es die Wahrheit und nichts als die Wahrheit.
das tue ich übrigens.
Letzten Endes gibt es ja nur Stammtisch-, oder Insiderdiskussionen. Wer kann denn von sich behaupten, in einem (politischen) Thema tatsächlich Experte zu sein? Mir ist bewusst, dass ich bei 99,9999% aller Themen kein Insider bin, nicht sein kann und auch nicht sein will. Aber ich halte mich schon für politisch interessiert, versuche auch alle Seiten zu verstehen, nur bei den Guttenberg Befürwortern fällt es mir echt schwer, wenn man die letzten Jahre tatsächlich sachlich und nüchtern betrachtet.
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It0101 schrieb:
Internet ist auch nur Stammtisch, wo das gemeine Fußvolk sein Unwissen zur Wahrheit erklärt....
Wenn der eine oder andere wenigstens den Konjunktiv verwenden würde, oder seine Aussagen als eigene Meinung markieren würde, und es nicht so hinstellt als wäre es die Wahrheit und nichts als die Wahrheit. Das wäre schonmal ein Fortschritt
Da würde ich normalerweise zustimmen, aber in diesem Fall kann sich jeder einfach das Buch besorgen und die Beweise selber sehen.
Es braucht keine Zeugen und keine Beweisgegenstände, es geht nur um Text. Das kann man vollkommen über das Internet erfassen.
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CarstenJ schrieb:
wenn man die letzten Jahre tatsächlich sachlich und nüchtern betrachtet.
Wenn man die letzten Jahre sachlich und nüchtern betrachtet, muss man das gesamte aktuelle politische Geschehen stark in Frage stellen. Der Punkt ist aber der, es geht gut. Uns geht es gut! Beschweren tun sich nur ein paar, weil es anderen noch besser geht. Einigen, die sich wirklich, den Arsch aufreißen, mag das ein Dorn im Auge sein, dass es den faulen auch relativ gut geht. Das ist aber einfach nur ein Resultat daraus, dass diese Menschen eben doch nicht so weit blicken, wie sie es gerne hätten.
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earli schrieb:
Da würde ich normalerweise zustimmen, aber in diesem Fall kann sich jeder einfach das Buch besorgen und die Beweise selber sehen.
Es braucht keine Zeugen und keine Beweisgegenstände, es geht nur um Text. Das kann man vollkommen über das Internet erfassen.Dann frag doch hier mal, wer den Text gelesen hat. Ich erwarte da keine Überraschungen im Bereich oberhalb von 0.
Was hier betrieben wird ist Hetze auf Basis von Medieninformationen. Fakten habe ich hier noch nicht gesichtet.Vor diesem Fall hat sich nie einer über die angeblich mangelhafte Leistung des BmdV aufgeregt. Und jetzt plötzlich wo sich rausstellt, dass seine Doktorarbeit scheinbar ein Fake ist, ist er der inkompetente Taugenichts ...
Großes Kino liebes Prekariat.
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earli schrieb:
Es braucht keine Zeugen und keine Beweisgegenstände,
Natürlich braucht es Zeugen und Beweise. Auch ein Herr Guttenberg hat das recht auf einen faire Prozess.
earli schrieb:
es geht nur um Text. Das kann man vollkommen über das Internet erfassen.
Kann man eben nicht. Im Internet kann jeder rum schmieren, wie er lustig ist. Was meinst du wohl warum die Wikipedia als Quelle ungeeignet ist? Sie erhebt schließlich auch den Anspruch ein Lexikon oder so etwas ähnliches zu sein. Auch spielen da Fragen eine Rolle, ab wann es ein neuer Text ist oder inwieweit man bei 500 Seiten Text noch durch sehen können muss? Wir reden hier von angeblich 7 Jahren Arbeit und das nebenbei. Viele wissen schon gar nicht mehr, was sie gestern zum Mittag hatten. Eine bewusste Täuschung oder gar Betrug hier nachweisen zu können wird schwierig. Im Endeffekt wird man sich auf eine unzureichende Leistung einigen müssen.
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Hi,
It0101 schrieb:
Vor diesem Fall hat sich nie einer über die angeblich mangelhafte Leistung des BmdV aufgeregt. Und jetzt plötzlich wo sich rausstellt, dass seine Doktorarbeit scheinbar ein Fake ist, ist er der inkompetente Taugenichts ...
Bitte? Wo warst du denn die letzten Monate? Es gibt selbst in diesem Thread etliche Beispiele für Verfehlungen des Herrn Guttenberg, auch aus seiner Zeit als Wirtschaftsminister. Bitte informier dich doch einfach vorher selber. Dass jemand die gesamte Dissertation gelesen hat, halte ich auch für unwahrscheinlich, aber dennoch gibt Guttenberg ja selber zu, dass er einen Fehler gemacht, obwohl er das am Freitag noch abgestritten hat. Und ob nun tatsächlich 73% abgekupfert wurden oder nur 40% spielt doch auch keine Rolle mehr. Und dass sämtliche genannten Stellen aus der Luft gegriffen sind, glaubst du doch wohl selber nicht?!
Großes Kino liebes Prekariat.
Gerade kritisierst du noch, dass jeder seine Meinung als die einzige wahre deklariert, und jetzt pauschalisierst du ohne Substanz. Mhhh...
Nick Unbekannt schrieb:
Das ist aber einfach nur ein Resultat daraus, dass diese Menschen eben doch nicht so weit blicken, wie sie es gerne hätten.
Tja, trotz meiner kindlichen Naivität blicke ich schon weiter voraus. Z.B. glaube ich nicht, dass es uns auf längere Sicht weiterhin so gut gehen wird. Aber das ist ein anderes Thema. Und Beschwerden ständig auf Neid zurückzuführen hat auch einen langen Bart.
Was meinst du wohl warum die Wikipedia als Quelle ungeeignet ist?
Also Beweise, richtige Beweise die absolut eindeutig sind, gibt es bereits. Kann sich jeder selbst zusammensuchen. Und es existieren etliche Links zu den Originalquellen. Ob es tatsächlich im Buch (Dissertation) steht, kann man auch leicht nachprüfen. Irgendwie frage ich mich gerade, was da noch zu hinterfragen gibt, wenn man mal selber ein bisschen forscht?!
Eine bewusste Täuschung oder gar Betrug hier nachweisen zu können wird schwierig
das wird die Krux sein. Bewusst wird man ihm das wohl kaum nachweisen können, aber an Glaubwürdigkeit wird er dadurch wohl kaum zurückgewinnen.
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Nick Unbekannt schrieb:
Im Endeffekt wird man sich auf eine unzureichende Leistung einigen müssen.
Was dann hoffentlich auf den Verlust des Titels hinausläuft.
Denn wir reden von "summa cum laude". Es geht nicht um eine Leistungskontrolle in Geographie in der 7. Klasse, sondern vom fast höchsten Abschluss, den die universitäre Bildung zu vergeben hat. Und das auch noch mit Bestnote...Das ist kein Pappenstiel.
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CarstenJ schrieb:
Hi,
It0101 schrieb:
Vor diesem Fall hat sich nie einer über die angeblich mangelhafte Leistung des BmdV aufgeregt. Und jetzt plötzlich wo sich rausstellt, dass seine Doktorarbeit scheinbar ein Fake ist, ist er der inkompetente Taugenichts ...
Bitte? Wo warst du denn die letzten Monate? Es gibt selbst in diesem Thread etliche Beispiele für Verfehlungen des Herrn Guttenberg, auch aus seiner Zeit als Wirtschaftsminister.
In den Medien wurde mal diskutiert, warum er mit seiner Frau nach Afghanistan fliegt, aber sonst war da nicht viel. Zumindest nicht zu Zeiten des Verteidigungsministers. Der richtige große Zauber wird erst seit einer Woche veranstaltet.
In seiner Zeit als Wirtschaftsminister wurde er meiner Meinung nach zu Recht kritisiert, das hat aber mit dem aktuellen Fall wenig zu tun.
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CarstenJ schrieb:
Großes Kino liebes Prekariat.
Gerade kritisierst du noch, dass jeder seine Meinung als die einzige wahre deklariert, und jetzt pauschalisierst du ohne Substanz. Mhhh...
Ich hab niemanden speziellen angesprochen. Wer sich da angesprochen fühlt nimmt mir natürlich reichlich Arbeit ab. Danke schonmal dafür.
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CarstenJ schrieb:
Aber ich halte mich schon für politisch interessiert, versuche auch alle Seiten zu verstehen, nur bei den Guttenberg Befürwortern fällt es mir echt schwer, wenn man die letzten Jahre tatsächlich sachlich und nüchtern betrachtet.
Naja, es gibt schon einige Sachen. Zum Beispiel wurde letztendlich in Verantwortung von Herrn zu Guttenberg die Wehrpflicht ausgesetzt. Dafuer sind vermutlich hunderttausende echt dankbar, weil sie so nicht mehr x Monate ihres Lebens deswegen verschwenden muessen.
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Hi,
It0101 schrieb:
Ich hab niemanden speziellen angesprochen. Wer sich da angesprochen fühlt nimmt mir natürlich reichlich Arbeit ab. Danke schonmal dafür.
großartiger Diskussionsstil. Einfach mal was reinschreien, und wer darauf antwortet ist selber Schuld? Das kann ich noch von früher: Wer das liest ist doof!
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CarstenJ schrieb:
großartiger Diskussionsstil. Einfach mal was reinschreien, und wer darauf antwortet ist selber Schuld? Das kann ich noch von früher: Wer das liest ist doof!
So war das sicher nicht gemeint. Sondern eher nach dem Motto, getroffene Hunde bellen. Und mit Verlaub du scheinst mir recht gerne zurück zubellen.
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Nick Unbekannt schrieb:
Eine bewusste Täuschung oder gar Betrug hier nachweisen zu können wird schwierig. Im Endeffekt wird man sich auf eine unzureichende Leistung einigen müssen.
Ich habe vorhin einen SPON-Artikel gelesen, nachdem die Rechtsprechung in dem Bereich relativ hart ist:
http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,746756,00.html
Um es auf den Punkt zu bringen: Wenn Herr zu Guttenberg versuchen wuerde, seinen Doktortitel mit rechtlichen Schritten zu behalten, dann haette er wohl nicht den Hauch einer Chance.
Die Gerichte sind nicht so naiv, bei vielfacher woertlicher Uebereinstimmung von einem "Fehler" auszugehen, der aus Versehen passiert ist. Und ich glaube, so naiv sollte auch hier niemand sein.
Wenn Ihr Euch den Artikel oben durchlest, dann werdet Ihr feststellen, dass es auch nicht auf die Masse ankommt. Es reicht ein einziges Plagiat in so einer Arbeit (siehe Seite 3 des Artikels), selbst wenn diffus auf das Original verwiesen wird. Das finde ich ganz interessant, da ich dachte, dass es da durchaus eine gewisse Grauzone geben wuerde. Vermutlich gibt es diese Grauzone sogar, aber nur so lange das nicht gerichtlich verhandelt wird.
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Hi,
du wirst es nicht glauben, aber ich habe schon verstanden was er meint. Allerdings ist mir nicht ganz klar, weswegen ich mich "getroffen" fühlen sollte? Weil ich Guttenberg kritisiere? Weil ich anderer Meinung bin als du(ihr)? Weil meine Argumente inkosistent sind? Oder weil ich auf irgendetwas antworte, obwohl ich nicht "direkt" angesprochen wurde, aber durchaus gemeint sein könnte?
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@CarstenJ
Dann ist doch alles in Ordnung.Soweit ich gelesen habe, will er auf den Titel von selbst verzichten. Damit dürfte sich eine Anfechtung seinerseits erledigt haben.
Aber es ist natürlich denkbar, dass jemand anderes eine gerichtliche Auseinandersetzung anstrebt. Die Motive wären dabei aber wie auch im bisherigen Verlauf wieder ganz bestimmt nicht politischer Natur.
Ich denke die Sache wird uns noch eine Weile von den ganzen anderen unwichtigen politischen Fragen ablenken.
Für mich persönlich stellt sich die Frage ob er bleiben darf oder nicht, gar nicht. Wenn er seine Sache gut macht, soll er weiter machen. Wenn er nichts taugt, soll der nächste kommen. Aber das von irgendwelchen Eitelkeiten abhängig zu machen ist doch lächerlich. Bei einem praktizierenden Arzt wäre ich da sicher anderer Meinung. Aber wenn der Arzt im Bundestag sitzt, na und?
Gab es dafür nicht auch ein Immunitätsgesetz, damit genau solcher Unsinn nicht passieren kann?
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CarstenJ, dich hatte ich eigentlich garnicht mal unbedingt gemeint.
Eher die eindimensionalen Hetzer, die sich nicht mal die Mühe machen, eine Argumentationskette überhaupt anzufangen
