Bummelstudent Guttenberg auch noch Plagiator?
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Nick Unbekannt schrieb:
Ist es nicht ironisch, aber diese Beurteilung aufgrund von Vermutungen ist alles andere als eine wissenschaftliche Vorgehensweise.
Ich fürchte, eine Vorgehensweise wird nicht dadurch wissenschaftlich, daß man jemanden bestellt, der das offiziell macht (Wen?! Klar, einen Doktor.), sondern viel mehr dadurch, daß man die Daten offenlegt und jedem ermöglicht, nach Fehlern zu suchen. Da ist die Wissenschaftlichkeit aber mal ganz klar in Richtung Guttenplag zu finden.
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volkard schrieb:
Da ist die Wissenschaftlichkeit aber mal ganz klar in Richtung Guttenplag zu finden.
Genau so und nicht anders.
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F98 schrieb:
Was der Herr Guttenberg gemacht hat finde ich nicht toll, aber der Sauladen in Bayreuth sollte deutlich mehr Beachtung erhalten. Kann ja echt nicht angehen sowas
Ich vermute, die beteiligten Herren haben das Ding überflogen und dann durchgewunken. Rigorosum ist gut gelaufen. Zack, Doktor.
Es ist ja nicht nur durchgewunken. Es ist summa cum laude, das beste was geht. Etwas was bei absoluten Ausnahmeüberfliegern vergeben wird.
Das riecht sehr nach Schiebung.
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Es hat zumindest einen unschönen Beigeschmack...
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Ich glaube Nick wartet darauf, dass entweder ein Tonband auftaucht, auf dem Guttenberg bestätigt er würde bescheissen, ein Video, eine E-Mail oder ein Brief oder oder...
Einen Beweis in diesem Sinne gibt es nicht, wahrscheinlich wird es den auch nie geben. Nur darum kann man sich, mit dem gesunden Menschenverstand, trotzdem ein Urteil bilden.
Nick Unbekannt schrieb:
Es gibt aber keine Beweise auf eine vorsätzliche Täuschung. Dass die Arbeit nicht korrekt erstellt wurde ist mittlerweile gegessen
Ja, und was ist dann unklar? Dass da nicht 10 Fußnoten vergessen wurden, sondern ein Großteil der Arbeit aus zusammenkopierten Textstellen ist mittlerweile auch kein Geheimnis mehr. Dass ein Großteil dieser Textstellen gar nicht oder missverständlich erwähnt werden, ist auch offensichtlich. Und dass dann ein so schlauer Mensch wie der Herr Guttenberg das komplett vergessen kann, ist auch recht unwahrscheinlich. Da du ja von Logik sprachst: Je weiter man bohrt, desto offensichtlicher wird die ganz Geschichte.
Es gibt also mehr belastendes als entlastendes Material, von dem Rumgeiere bei seinen Erklärungsversuchen mal ganz abgesehen. Wo sind da jetzt noch Zweifel?
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Hi,
interessant ist auch diese Aussage:
Andreas Fischer-Lescano schrieb:
"Den Vorsatz kann man bei diesem intellektuellen Betrug dann im Grunde nur noch dadurch verneinen, dass man den Autor für unzurechnungsfähig erklärt", sagte Fischer-Lescano.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2011-02/universitaet-bayreuth-guttenberg
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Man sollte auch mal einen Gen-Test machen, beim Herrn zu Guttenberg, ob sein "zu" genauso falsch ist, wie sein "Dr."
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Fischer-Lescano, war das nicht der Mann, der zuerst nach Leichen in Guttenbergs Müll gesucht hat? Von dem würde ich auch nicht mehr Zuspruch, als von der Opposition erwarten. Würde mich mal interessieren, wer ihn dafür bezahlt hat? Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nämlich, dass sich niemand diese Mühe aus lauter Rechtschaffenheit macht.
Btw. ich warte auf gar nichts. Weil es auch völlig unwichtig ist, ob ich ihn für einen vorsätzlichen Täuscher halte oder nicht. Mich interessiert im Ernst dieser Mann, nach wie vor, nicht die Bohne. Ich denke auch nicht, dass er die Vorwürfe bestätigen wird. Weil diese Ehrlichkeit ihm definitiv den Kopf kosten würde.
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Nick Unbekannt schrieb:
Fischer-Lescano, war das nicht der Mann, der zuerst nach Leichen in Guttenbergs Müll gesucht hat? Von dem würde ich auch nicht mehr Zuspruch, als von der Opposition erwarten. Würde mich mal interessieren, wer ihn dafür bezahlt hat? Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nämlich, dass sich niemand diese Mühe aus lauter Rechtschaffenheit macht.
Ist doch egal, aus welchen Motiven er die Wahrheit sagt.
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Nick Unbekannt schrieb:
Fischer-Lescano, war das nicht der Mann, der zuerst nach Leichen in Guttenbergs Müll gesucht hat? Von dem würde ich auch nicht mehr Zuspruch, als von der Opposition erwarten. Würde mich mal interessieren, wer ihn dafür bezahlt hat? Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nämlich, dass sich niemand diese Mühe aus lauter Rechtschaffenheit macht.
.Nunja, ist doch klar. Der Herr zu Guttenberg war zu beliebt...nach Umfragewerte...und auch jetzt noch
Er war/ist ein richtiges Zugpferd der Regierung. Westerwelle und Merkel sind abegestürzt. Was macht man da: Man sucht "nach Leichen im Keller". Und der Herr zu Guttenberg, hatte 'ne richtig fette Leiche im Keller, die man dann exhumiert hat. :D.
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volkard schrieb:
Ist doch egal, aus welchen Motiven er die Wahrheit sagt.
Nein, wenn wir anfangen den Charakter einer Person/einer Gruppe zu bewerten ist das nicht mehr egal.
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Nick Unbekannt schrieb:
volkard schrieb:
Ist doch egal, aus welchen Motiven er die Wahrheit sagt.
Nein, wenn wir anfangen den Charakter einer Person/einer Gruppe zu bewerten ist das nicht mehr egal.
Also darf nur jemand über einen anderen was sagen, der ihn so mag, daß er negative Seiten verschweigt?
Das wäre aber schlimm!
Redefreiheit ist nur was für die, die nicht widersprechen, oder? Alles andere worde ja den Lotterladen gefährden.
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Man sieht das du große Begriffe unserer Verfassung wiedergeben kannst, aber sie nicht verstanden hast.
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Nick Unbekannt schrieb:
Würde mich mal interessieren, wer ihn dafür bezahlt hat? Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nämlich, dass sich niemand diese Mühe aus lauter Rechtschaffenheit macht.
Mit anderen Worten, es hätte schon vor der ganzen Affäre klar sein müssen, dass die Arbeit wertlos ist?
Diese Art von Verstand macht keine besonders gesunden Eindruck auf mich.
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camper schrieb:
Nick Unbekannt schrieb:
Würde mich mal interessieren, wer ihn dafür bezahlt hat? Mein gesunder Menschenverstand sagt mir nämlich, dass sich niemand diese Mühe aus lauter Rechtschaffenheit macht.
Mit anderen Worten, es hätte schon vor der ganzen Affäre klar sein müssen, dass die Arbeit wertlos ist?
Diese Art von Verstand macht keine besonders gesunden Eindruck auf mich.camper, das verstehtst Du nicht, das ist höhere Politik *ges* und hat nicht's mit gesuden Menschenverstand zu tun...LOOOOOOL
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camper schrieb:
Mit anderen Worten, es hätte schon vor der ganzen Affäre klar sein müssen, dass die Arbeit wertlos ist?
Nein, dann hätte man sich die Untersuchung auch ganz sparen und einfach behaupten können es wäre wertlos. Konkrete Untersuchungen scheinen ja niemanden zu interessieren. Falls doch Fragen aufkommen gibt es genügend Leuten denen langweilig ist. Deshalb wird man wohl einen professionellen Leichensucher engagiert haben, weil man gar nicht wußte, wo genau gesucht werden muss. Und das ist meine Unterstellung, die ich mit meinen Verstand anstelle.
Interessant wird es natürlich, wenn man jetzt gleich noch eine weitere Leiche hinterher schieben kann. Sollte ja bei der kriminellen Energie kein Problem sein.
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Ohne die ganzen 39 Seiten gelesen zu haben:
Ich finde das Gerede um Guttenberg armselig. Falls er vorsätzlich getäuscht hat, dann ist das ein gravierendes Vergehen und muss von der Universität geahndet werden. Keine Zweifel! Dass dieses Thema gerade so in den Medien und im Munde der Gesellschaft ist, zeigt den Charakter der Gesellschaft.
Betrügt ein Politiker seine Frau, dann wird das von der Gesellschaft akzeptiert. Das sei schließlich normales Verhalten und komme oft vor. Jemand, der - meiner Ansicht nach - ein viel kleineres Vergehen begannen hat, wird von der Öffentlichkeit zerissen! Die meisten haben keine Ahnung von der Doktorarbeit und begründen ihr Wissen auf das Hören-Sagen.
Sollte man nicht lieber schauen, dass alle Abgeordneten ihre Steuererklärung korrekt erstellen? Das wäre sonst ein viel schlimmeres Vergehen! Sollten Politiker, die noch nicht mal zur eigenen Familie treu sind, nicht eher so angegriffen werden, als jemand der bei einer wissenschaftlichen Arbeit, die vorher keinen interessiert hat, Mist gebaut hat?
Denkt darüber nach!
Viele Grüße
freakC++
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freakC++ schrieb:
...als jemand der bei einer wissenschaftlichen Arbeit, die vorher keinen interessiert hat, Mist gebaut hat?
Denkt darüber nach!
Viele Grüße
freakC++Hallo, freakC+++, auch wenn niemand sich für die Arbeit interessiert hat. Faktum bleibt: Dafür hatt er einen akademischen Grad, den Doktor-Titel erhalten. Und das ist keine Kleinigkeit. Ansonsten wären alle anderen akademische Grade, für die manche wirklich harte Arbeit geleistet haben, umsonst... denk x daraüber nach...
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Hi,
@Freak: Du scheinst das Problem entweder nicht verstanden zu haben oder ignorierst es bewusst. Und ein Großteil der Leute, die du hier anmachst, haben nachgedacht.
Er hat offensichtlich gelogen, betrogen, seine eigenen Moralansprüche nicht erfüllt, veruteilt selber sehr schnell andere Leute und stellt sich selbst dann noch als Opfer dar. Um ehrlich zu sein, wäre mir eine Abgeordneter, der seine Steuererklärung nicht korrekt ausfüllt, lieber.
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Denkt darüber nach!
Rate ich dir auch.
Betrügt ein Politiker seine Frau, dann wird das von der Gesellschaft akzeptiert.
Ist auch Privatsache.
Die meisten haben keine Ahnung von der Doktorarbeit und begründen ihr Wissen auf das Hören-Sagen.
Nein, es gibt eine öffentlich frei zugängliche Seite, auf der fein säuberlich alle Plagiate mit Quellen aufgelistet sind.
Sollte man nicht lieber schauen, dass alle Abgeordneten ihre Steuererklärung korrekt erstellen?
Meinst du es wäre kein Skandal, wenn ein Ranghoher Politiker bei einer riesigen Steuerhinterziehung erwischt werden würde? Am besten sagt er dann noch, er sei von der Steuererklärung überfordert gewesen und schon hätte er das Volk wieder hinter sich.
Sollten Politiker, die noch nicht mal zur eigenen Familie treu sind, nicht eher so angegriffen werden, als jemand der bei einer wissenschaftlichen Arbeit, die vorher keinen interessiert hat, Mist gebaut hat?
Nein, weil die wissentschaftliche Arbeit öffentlich ist.
