Wenn heute Bundestagswahl wäre, was würdet ihr wählen?
-
hallo
auch wenn es viele für völlig verachtenswert halte, ich finde gesicherte strukturen bei parteien erstmal gut. die piratenpartei ist da komplett am anfang. dazu kommt, dass sie null erfahrung im politische alltag hat und positionen vertritt, die mMn nicht mehrheitsfähig sind und demnach noch sehr oft probleme bekommen wird, wenn sie verantwortung übernehmen sollte. was dann passiert, kennt man ja: die einen schreien, dass sie alle ideale verraten haben (rüdiger bei den grünen), die anderen finden es eine sinnvolle anpassung an die realtiät (chrische bei den grünen). die partei wird in ihre einzelteile zerfallen und zurück bleibt ein scheißgefühl.
chrische
-
chrische5 schrieb:
hallo
auch wenn es viele für völlig verachtenswert halte, ich finde gesicherte strukturen bei parteien erstmal gut. die piratenpartei ist da komplett am anfang. dazu kommt, dass sie null erfahrung im politische alltag hat und positionen vertritt, die mMn nicht mehrheitsfähig sind und demnach noch sehr oft probleme bekommen wird, wenn sie verantwortung übernehmen sollte. was dann passiert, kennt man ja: die einen schreien, dass sie alle ideale verraten haben (rüdiger bei den grünen), die anderen finden es eine sinnvolle anpassung an die realtiät (chrische bei den grünen). die partei wird in ihre einzelteile zerfallen und zurück bleibt ein scheißgefühl.
chrische
Ich weiß nicht, von welcher Piratenpartei du da sprichst, aber wenn ich mir die Kandidaten für die Wahl in Hamburg ansehe, sieht das sehr wählbar aus:
http://www.piratenpartei-hamburg.de/piratenvokabular/wahl-2011
-
hallo
das meinst du ernst, oder? tut mir leid, aber die sind für mich! keinesfalls wählbar und werden immer eine nerdpartei bleiben (denke ich).
chrische
-
chrische5 schrieb:
hallo
das meinst du ernst, oder? tut mir leid, aber die sind für mich! keinesfalls wählbar und werden immer eine nerdpartei bleiben (denke ich).
chrische
Medienunternehmer
Steuerberater
Fotograf
Doktor der Geographie (Akademischer Rat)
Diplom-MaschinenbauerIT-Berufe sind da jedenfalls in der Minderheit. Nerd-Partei? Worauf begründest du diese Meinung?
-
hallo
erstens dürfte es nicht wirklich schwer sein, ein paar halbwegs kluge kandidaten zu finden und zweitens sagt der beruf aber mal rein gar nichts über ihre politischen qualifikationen aus. dass sie eine nerdpartei sind, sieht du ja schon an ihren wählerstimmen und wenn du dann noch schaust, wer mit ihnen sympathisiert und was für themen sie besetzen, sollte dir das doch klar sein. versteh mich nicht falsch, ich mag politische vielfalt und sehe durchaus eine berechtigung für die inhalte der piratenpartei und auch ohne diese berechtigung können weitere parteien nie schaden, aber ich will nicht, dass die regierungsverantowrtung bekommen. als opposition in einem stadtparlament okay, aber das wars dann.
chrische
-
chrische5 schrieb:
nerdpartei
Ehrlich gesagt sehe ich nichts schlechtes an diesem Begriff. Und eigentlich kann man jeden mit mehreren tausend Beiträgen in einem Programmierforum als Nerd bezeichnen, denke ich. Dürfen wir uns deshalb nicht politisch engagieren?
Der Punkt bei der Piratenpartei ist doch, dass die "Nerd-Themen" in den letzten Jahren gesellschaftsrelevant geworden sind. Das Internet durchdringt die Gesellschaft immer mehr und es haben eben viele Leute festgestellt, dass die etablierten Parteien diesbezüglich keine vernünftigen Meinungen und Konzepte haben. Ich sehe die Piratenpartei als Spartenpartei, wie auch die Grünen.
Abgesehen davon denke ich auch, dass der Piratenpartei-Hype langsam vorbei ist und ich würde sie persönlich nicht wählen.
-
ok, ab demnächst dürfen wir legal illegal Musik downloaden, müssen für Software nichts mehr bezahlen und das Internetrecht sollte eigentlich ganz abgeschafft werden.
Wer für Kosten aufkommt....ähm...ach egal! Das wissen die anderen Parteien ja auch nicht.
-
freakC++ schrieb:
ok, ab demnächst dürfen wir legal illegal Musik downloaden, müssen für Software nichts mehr bezahlen und das Internetrecht sollte eigentlich ganz abgeschafft werden.
Wer für Kosten aufkommt....ähm...ach egal! Das wissen die anderen Parteien ja auch nicht.Es gibt keinen Bedarf für Internetrecht. Die normalen Gesetze gelten auch im Internet. Welche Kosten? Ich sehe nur Mehrkosten für Internetzensur, Softwarepatente und so einen Quatsch.
-
volkard schrieb:
freakC++ schrieb:
ok, ab demnächst dürfen wir legal illegal Musik downloaden, müssen für Software nichts mehr bezahlen und das Internetrecht sollte eigentlich ganz abgeschafft werden.
Wer für Kosten aufkommt....ähm...ach egal! Das wissen die anderen Parteien ja auch nicht.Es gibt keinen Bedarf für Internetrecht. Die normalen Gesetze gelten auch im Internet. Welche Kosten? Ich sehe nur Mehrkosten für Zensur und so einen Quatsch.
Vielleicht sollte man sich nicht sooo aufs Internet fokussieren. Guckt doch mal auf Daten: Vorratsdaten, Kundendaten und so weiter.
-
Die Gesetzte des "Alltags" gelten natürlich auch im Internet und dürfen nicht abgeschafft werden. Welche Kosten? Wer soll denn das bezahlen, wenn alles plötzlich kostenlos ist? Ich als Firma produziere Musik oder Software, die dann legal ohne Entgeld runtergelden werden darf?? Ähm..nein! Das ist vielleicht die Wunschvorstellung von manchen. Das ist genau so schwachsinnig wie "Steuern sind böse" und "Alle Politiker sind doof".
Zensur gibt es nach dem Grundgesetz nicht. Derjenige, der das Verbieten von Kinderpornos als Zensur versteht, sollte zum Arzt gehen. Gegen Vorratsdaten und Kundendaten habe ich nichts. Ich verstehe immer nicht, was so schlimm ist, wenn für einen gewissen Zeitraum gespeichert wird, auf welchen Seiten man war. Klar, die Priviatsphäre und so. Aber ich habe den Eindruck, dass sich viele es so vorstellen, dass dann gelangweiligte Beamte einfach mal nachschauen, auf welchen bösen Seiten wir uns aufhalten. Nein! Das machen die nur, wenn Verdacht auf eine Straftat besteht. Und dann hilfts!
Meine Güte, was ist daran so schlimm, wenn auf einem öffentlichen Platz eine Kamera hängt? Als ob der Staat eine Route jedes Bürgers zeichnet und sich daran freut. Nein, er nutzt die Daten im Straffall. Aber das würde jetzt zu weit führen. Für mich gilt, dass die Idee der Priaten nicht in das Konzept des freien Marktes passen. Dadurch würde der Markt gestört und das fand bereits Mr Smith doof
lg, freakC++
-
freakC++ schrieb:
Die Gesetzte des "Alltags" gelten natürlich auch im Internet und dürfen nicht abgeschafft werden. Welche Kosten? Wer soll denn das bezahlen, wenn alles plötzlich kostenlos ist? Ich als Firma produziere Musik oder Software, die dann legal ohne Entgeld runtergelden werden darf?? Ähm..nein! Das ist vielleicht die Wunschvorstellung von manchen. Das ist genau so schwachsinnig wie "Steuern sind böse" und "Alle Politiker sind doof".
Zensur gibt es nach dem Grundgesetz nicht. Derjenige, der das Verbieten von Kinderpornos als Zensur versteht, sollte zum Arzt gehen. Gegen Vorratsdaten und Kundendaten habe ich nichts. Ich verstehe immer nicht, was so schlimm ist, wenn für einen gewissen Zeitraum gespeichert wird, auf welchen Seiten man war. Klar, die Priviatsphäre und so. Aber ich habe den Eindruck, dass sich viele es so vorstellen, dass dann gelangweiligte Beamte einfach mal nachschauen, auf welchen bösen Seiten wir uns aufhalten. Nein! Das machen die nur, wenn Verdacht auf eine Straftat besteht. Und dann hilfts!
Meine Güte, was ist daran so schlimm, wenn auf einem öffentlichen Platz eine Kamera hängt? Als ob der Staat eine Route jedes Bürgers zeichnet und sich daran freut. Nein, er nutzt die Daten im Straffall. Aber das würde jetzt zu weit führen. Für mich gilt, dass die Idee der Priaten nicht in das Konzept des freien Marktes passen. Dadurch würde der Markt gestört und das fand bereits Mr Smith doof
lg, freakC++
Wach auf!
-
Das sehen andere Leute ganz anders als du. Soll ich es dir erklären?
Zensur gibt es nach dem Grundgesetz nicht.
Doch. Es steht sogar ausdrücklich drin, dass der Gesetzgeber zensieren darf.
Derjenige, der das Verbieten von Kinderpornos als Zensur versteht, sollte zum Arzt gehen.
Und woher weiß man, was zensiert wird, wenn zensiert wird? Außerdem: Salamitaktik.
Das machen die nur, wenn Verdacht auf eine Straftat besteht.
Oder wenn ihnen jemand Geld gibt. Oder wenn sie dich nicht leiden können. Quis custodiet ipsos custodes?
Und dann hilfts!
Da sagen die Statistiken etwas ganz anderes.
Als ob der Staat eine Route jedes Bürgers zeichnet und sich daran freut.
Der jetzige Staat eventuell nicht. Aber eine spätere Regierung vielleicht. Und dann kann man nichts mehr machen, weil schon alles da ist was man zur Unterdrückung braucht.
All diese Mittel lassen sich ganz wunderbar missbrauchen. Und ihr derzeitiger Nutzen ist gering, die Kosten groß. Will man wirklich darauf wetten, dass sie niemals missbraucht werden? Die Geschichte lehrt, dass die Versuchung zu groß sein wird, die Mittel nicht zur Unterdrückung einzusetzen. Schon jetzt schreien genügend Parlamentarier danach, die Maßnahmen auf andere Bereiche auszuweiten.
-
volkard schrieb:
Wach auf!
Zu Spät er ist schon verloren
-
OK, scheint kein Interesse zu bestehen.
-
Wow - auch hier im Forum gibt es viele der Sorte "Hauptsache Atom weg - Grün wählen - irrational? - öh, Hauptsache Atom weg" -> aber das heißt doch Atomkraft und nicht Atom, verstehst Du den Unterschied ni... -> mir egal, sei still
-.-
-
Malt mal nicht den Teufel an dich Wand. Nur weil ich eine andere Meinung habe, gehöre ich nicht zu blinden Trotteln.
SeppJ schrieb:
Es steht sogar ausdrücklich drin, dass der Gesetzgeber zensieren darf.
Wo steht das?
SeppJ schrieb:
All diese Mittel lassen sich ganz wunderbar missbrauchen.
Wenn ihr mit der Möglichkeit des Missbrauchs argumentiert, dann muss ich euch leider enttäuschen. Alles kann missbraucht werden. Ihr solltet euch in eine Höhle im Wald zurückziehen, denn da seid ihr sicher. Ne, im Ernst: Eure Bank kann euch betrügen, euer Chef kann euch betrügen, sogar das Finanzamt kann betrügen. Doch welcher ehrliche Bürger wurde dauerhaft eingeschränkt, weil für ein paar Monate gespeichert wurde, dass er auf c-plusplus.net war? Welcher Bürger hat einen "dauerhaften Schaden", weil der Staat rausfinden könnte, dass er gestern auf der Zeil war?
SeppJ schrieb:
Der jetzige Staat eventuell nicht. Aber eine spätere Regierung vielleicht.
Nein, keine Regierung kann Artikel 1 - 20 ändern!
-
Eisflamme schrieb:
Wow - auch hier im Forum gibt es viele der Sorte "Hauptsache Atom weg - Grün wählen - irrational? - öh, Hauptsache Atom weg" -> aber das heißt doch Atomkraft und nicht Atom, verstehst Du den Unterschied ni... -> mir egal, sei stil
-.-Du willst damit was sagen?
-
Nein, keine Regierung kann Artikel 1 - 20 ändern!
Man kann alles ändern, wenn man Machthaber ist.
-
falsch!
edit: Und bitte nicht auf Zeiten, die länger als 60 Jahre zurückliegen, abschweifen.
-
Wenn ihr mit der Möglichkeit des Missbrauchs argumentiert, dann muss ich euch leider enttäuschen. Alles kann missbraucht werden. Ihr solltet euch in eine Höhle im Wald zurückziehen, denn da seid ihr sicher. Ne, im Ernst: Eure Bank kann euch betrügen, euer Chef kann euch betrügen, sogar das Finanzamt kann betrügen.
Schöne Finte. Da wolltest du eigentlich gegen die Möglichkeits des Missbrauchs argumentieren, beziehst dann aber alles auf Betrug.
Doch welcher ehrliche Bürger wurde dauerhaft eingeschränkt, weil für ein paar Monate gespeichert wurde, dass er auf c-plusplus.net war? Welcher Bürger hat einen "dauerhaften Schaden", weil der Staat rausfinden könnte, dass er gestern auf der Zeil war?
Es gibt dieses tolle Totschlagargument, von wegen "Ich hab nichts zu verbergen, also habe ich auch nichts dagegen, wenn der Staat alles über mich weiß". Damit argumentierst du. Und dieses Argument ist absoluter Mist.
Jeder hat Geheimnisse, die niemanden, auch den Staat, nichts angehen. Der Staat soll für die Bürger arbeiten und sie nicht kontrollieren.
Das sind ganz einfache Grundsätze, die man nicht einfach so aufgeben darf.
Wenn man so etwas wie Internetzensur erlaubt, schafft man Werkzeuge, die später für solch einen Überwachungsstaat eingesetzt werden können. Das passiert nicht von jetzt auf gleich, sondern langsam, so dass man nicht viel davon mitbekommt.Das ganze sind auch keine Hirngespinste von irgendwelchen paranoiden Piratenparteianhängern. Ich erinnere mich noch, wie vielleicht zwei Wochen nach dem Beschluss diese tollen Stoppschilder zuzulassen, irgendwelche Politiker kamen und meinten man solle das doch auf "Killerspielseiten" ausweiten. Das zeigt zum einen die absolute Unfähigkeit dieser Politiker, zum anderen aber auch den Reiz, den diese Instrumente ausüben.
Alles kann missbraucht werden.
Schon wieder ein Totschlagargument. Kannst du auch ohne?
