"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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http://www.handelsblatt.com/politik/international/joschka-fischers-griechenland-plan/4308358.html
Der ist eigentlich zu clever für ein Politker.
Aber nichts was wir hier schon seit Jahren betten ....
Statt dessen vertrauen wir unsere Zukunft irgendwelchen Idioten an, die den Kopf weiter in den Sand stecken bis Ihnen der Hintern abfackelt ...
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Hi Prof84,
Joschka kann sich ja mal als Kanzlerkandidat bewerben. Vieleicht wird Steinbrück dann sein Vizekanzler.
Aber derzeit haben leider Flachzangen wie Sigi-Pop und Cem Özdemir das Sagen.
Dann soll uns lieber Merkel noch mal andeuten wie groß ihr Ding isthttp://www.cdu.de/images/090910-pl-merkel03-380x266.jpg. Das ist dann das kleinere Übel.
Vielleicht kann ja Fischer mit Steinbrück und Sarrazin ne neue Vernunft-Partei gründen. Fischer als Außenminister (damit Deutschland in der Welt endlihc mal wieder enrnst genommen wird), Steinbrück als Kanzler und Sarrazin als Finanzminister damit endlich aml wieder solide Finanzpolitik gemacht wird. Dann wüsste ich sofort, wen ich wählen könnte.
Gruß Mümmel
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muemmel, bei dir muss ich lachen. Mal ehrlich, wie wahrscheinlich ist es, dass diese drei Personen die von dir referenzierten Ämter antreten werden? Da würde ich eher darauf wetten, dass ich einen Marathon laufe.
Mal abgesehen davon, dass ich eine "Vernunftspartei" nicht mehr vertrauen würde als allen anderen, sehe ich doch weder Grund, eine solche Partei zu gründen, noch Anreiz, diese Partei zu wählen. Es gibt Individuen, die der Meinung sind, dass diese Konstellation gefährlich für Europa werden könnte ...
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Eine ähnliche Meinung sehr klar formuliert:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1196430/Auch-ein-Staat-muesse-pleite-gehen-koennen#/beitrag/video/1196430/Auch-ein-Staat-muesse-pleite-gehen-koennenSehr kontroverse Meinungen, die aber zeigen, dass die Griechen es immer noch nicht lernen wollen.
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=7476068
und anliegende Vids.@mümmel:
Fischer, Sarrazin (*kotz*) und Steinbrück wären wären als Kaspellepuppen ein gutes Team, aber in der Politik wohl eher nicht. Wobei Steinbrück und Fischer wenigsten Ihren Dunstkreis gegenseitig durchdringen könnten.
Btw, Sarrazin hat mit Vernunft nichts am Hut.
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Hi Prof84,
naja, immerhin war Sarrazin der erste der es in Berlin geschafft hat, Überschüsse zu erwirtschaften. Sicher mit drastischen Sparmethoden, aber um solche werden wir in Zukunft in ganz Deutschland nicht drumrum kommen. Man muss ihn ja nicht als Entwicklungshilfeminister einsetzen. Aber soweit ich das mitbekommen habe hat er zumindest von Finanzen Ahnung. Und mehr erwarte ich von einem Finanzminister nicht vordergründig.
Gruß Mümmel
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Prof84 schrieb:
- Aussetzen der Tilung (nicht der Zinsen) der Staatsschulden der PIICS, was einem Staatsbankrott gleich käme. Denn, ob der Gläubiger sagt du musst nicht zahlen oder Schuldener sagt ich kann nicht zahlen ist das Selbe.
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ratingagenturen130.html
Check!
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Prof84 schrieb:
Check!
And mate.
Das war ein Prüfstand und eigentlich wurde es schon vor einem Jahr komplett vergeigt. Jetzt werden wir gerupft, geschlachtet und gegrillt. In dieser Reihenfolge.
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pointercrash() schrieb:
Prof84 schrieb:
Check!
And mate.
Das war ein Prüfstand und eigentlich wurde es schon vor einem Jahr komplett vergeigt. Jetzt werden wir gerupft, geschlachtet und gegrillt. In dieser Reihenfolge.Yupp! H.W. Sinn for Wirtschafts- und Finanzminister! Alles was wir orakelt haben ist eingetroffen.
Aber auf den Grill kommen wir wohl nicht wegen den PIGS. Auf den Grill kommen wir wegen den Briten und Amis. Das hier ist nur die Overture.
http://money.cnn.com/video/news/2011/06/16/n_rogers_debt.cnnmoney/
http://money.cnn.com/2011/06/08/news/economy/tax_cuts_national_debt/index.htm?iid=EL
Oder was glaubt ihr warum Obama bei der Ollen Zäpfchen spielt?!
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,632921,00.html
http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/warum-amerika-darf-was-griechenland-verwehrt-bleibt/4308036.htmlT(world economy crisis 3.0) = - 4 Jahre
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Hi Prof84,
bei den Briten bin ich mir nicht so sicher, aber bei den Amis denke ich, das das schon noch ne gute Weile so weiter gehen wird.
Es kann sich gar keiner erlauben, den Amis zu sagen das sie pleite sind, denn damit fällt jeder auch gleich das Todesurteil über seine eigene Geldanlagen. Selbst die Chinesen werden einen eubel tun den Ami als pleite zu erklären, denn dann wären ja ihre ganzen vielen Dollars wertlos. Da wird also noch ne ganze Weile ein potjomkinsches Dorf am künstlich Leben gehalten werden.
außerdem kann man auch gar nicht auf die USA verzichten, denn es schwirren so viele Gelder rund um den Erdball, die wollen ja irgendwo untergebracht werden. So viele andere lukrative Geldparkplätze gibts da nicht. Und letztlich sind die Amis ja auch immer gute Zahler. Sie borgen sich das Geld für die Bezahlung ihrer Schulden zwar auch blos, aber jeder hofft ja, das er von dem entgültigen Finalen Schnitt gerade nicht betroffen ist. Und bis es so ist, wird der Chek immer weiter im Kreis rum geschmissen und jeder schreibt noch ne Null hinten dran.Gruß Mümmel
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Inflationsbereinigt war bisher Niedersachen der größte Profiteur des Länderfinanzausgleiches mit 40,6 Mrd Eur, dicht gefolgt von Berlin mit 40,3 Mrd Eur. NRW war die überwiedgende Zeit Nettozahler mit 32 Mrd Eur.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/LänderfinanzausgleichFür Steinbrück kann ich mich auch begeistern. Mal sehen was sein Programm sein wird... wenn er denn KK wird.
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Na, das ist mal eine Überraschung. Wundert mich, ehrlich gesagt, ein bisschen.
Was ist der Sinn dahinter? Um den Euro steht es nun mal nicht gut, allein schon durch Griechenland ... und die Chinesen sind nicht blöde, die sollten auch wissen, wie es um Portugal, Irland, Island, Spanien und Italien steht. Die Schulden dort wachsen dort in einem beeindruckendem Tempo oder haben schon die "Gefahrengrenze" überschritten. Und auch Frankreich und Deutschland haben trotz ihrer Kreditwürdigkeit eine hohe Schuldenlast. Warum also in den Euro investieren, wenn die Regierungen, die ihn als Währung anerkennen, eher unzuverlässig sind? Könnte es sein, dass China die Währungsunion aufkaufen will?
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China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
14 Billionen USD, unbekannter Anteil in China verbürgt, langt für die Pistole auf der Brust plus Durchladen. Mehr Geschenke machen keinen Sinn.
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Es geht nur noch darum, wer sich auf wessen Kosten saniert.
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pointercrash() schrieb:
... und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
pointercrash() schrieb:
14 Billionen USD, unbekannter Anteil in China verbürgt, langt für die Pistole auf der Brust plus Durchladen. Mehr Geschenke machen keinen Sinn.Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Das ist der Grund warum Obama Merkel zum Frontschwein machen will.
http://www.usdebtclock.org/
Außerdem ist der RMB an den USD gekoppelt und seit die USA Geld drucken münzen China ihre 3 Billionen (dt.)Währungsreserven in US Bonds zu Euro Bonds um.
Ein kleiner Forecast für die Refinanzierung von US Schulden bei aktuell 3.7% Inflation. Die Amis sind einfach nur in der Tüte.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkrise-droht-usa-in-den-abgrund-zu-reissen-/4320356.htmlpointercrash() schrieb:
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Es geht nur noch darum, wer sich auf wessen Kosten saniert.Und jetzt kommt noch ein Gag: Sind unsere in D auch. Verbrennen aber Hunderte von Millarden für Staatengemeinschaft und Banken auf Bundes und Landesebene.
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pointercrash() schrieb:
China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
Versteh' ... ich nicht. In dem Liedtext gibt es doch nichts, was darauf schließen lässt.
pointercrash() schrieb:
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Verzeihung, aber was hatte China zu diesen Zeitpunkt mit der Diskussion zu tun? Oder habe ich einfach nur nicht aufgepasst?
pointercrash() schrieb:
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Woher weißt du das nun wieder?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
pointercrash() schrieb:
China hält sich alle Optionen offen. Die USA haben sich gerne bei China verschuldet und dabei das Lied von der Biene Maja gesummt.
Versteh' ... ich nicht. In dem Liedtext gibt es doch nichts, was darauf schließen lässt.
pointercrash() schrieb:
Jetzt sind wir halt dran für "Geschenke". Das ist blöd, daß Du meine Links nicht wirklich gelesen hast.
Verzeihung, aber was hatte China zu diesen Zeitpunkt mit der Diskussion zu tun? Oder habe ich einfach nur nicht aufgepasst?
pointercrash() schrieb:
Jetzt kommt noch ein Gag: Zentrale Finanzpolitik hin oder her, die chinesischen Gemeinden und Provinzen sind bis auf wenige Ausnahmen über den Schornstein hinaus verschuldet.
Woher weißt du das nun wieder?
Zu 1) Das war Brachialhumor, nicht gut, wenn man Pointen erklären muß: Die Amis haben sich vor gar nicht allzulanger Zeit bei einem fernen, unbekannten Land verschuldet, jetzt geht für sie ohne Biene Maja (China) gar nichts mehr.
Zu 2) Man kann keine Fiskal- oder Finanzpolitik ohne Blick auf China mehr machen. Sie betreiben einen internationalen Risiko- Spread, der sowohl Finanzen als auch Sachwerte beinhaltet. Intern kämpfen sie gegen eine Inflation und den Zusammenbruch der Gemeinden, halten aber den Yuan flach, um den Export zu stützen. Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen. Aber das wurde durchaus im letzten Artikel der Diskussionsreihe im Standard erwähnt.
Zu 3) Das pfeifen die Spatzen schon länger von den Dächern, kurz googeln "china gemeinden schulden" fördert z.B. http://www.eurochinajob.com/en/career/379-auch-china-achzt-unter-schulden zutage. Ich hatte es ursprünglich aus der New York Times.
Wie Prof84 verlinkt hat, haben die Amis das Problem der Stagflation, die Welt krankt an zuviel vagabundierendem Kapital auf Pump. Würde jetzt der Zahltag ausgerufen, müßten nahezu alle Staaten totale Zahlungsunfähigkeit eingestehen. Also bläst man die Bilanz durch mehr Geld einfach weiter auf, damit sie ausgeglichen aussieht, in der Hoffnung, daß die Wirtschaft soviel analoge Werte produziert um das Mehr an Geld auszugleichen. Pech, wenn sie den Stimulus nicht entsprechend verarbeitet.
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
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pointercrash() schrieb:
Zu 1) Das war Brachialhumor, nicht gut, wenn man Pointen erklären muß: Die Amis haben sich vor gar nicht allzulanger Zeit bei einem fernen, unbekannten Land verschuldet, jetzt geht für sie ohne Biene Maja (China) gar nichts mehr
Da muss man aber einiges hinzuinterpretieren - wie gesagt, nicht gut, wenn man es erklären muss.
pointercrash() schrieb:
Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen.
Hört sich doch nicht schlecht an.
Im Ernst: wo ist das Problem? Solange der Wirt nicht kommt, funktioniert es doch. Und den können wir zur Zeit noch nicht sehen - wobei ich bemerken will, dass es wahrscheinlich ist, dass der Wirt selbst noch einige Schulden bei den Trinkern haben könnte.
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Ja, ist mir auch zu pauschal.
Japan, Schweiz, Norwegen und UK haben mehr mit Deflationsproblemen zu kämpfen.Die Katastrophe verursachen die Länder mit hohen Haushalts- und Handelsdefizit und Stagflations- oder Reflationsproblemen.
Eigentlich ist Griechenland nur ein unbedeutender Nebenschauplatz. Die Angst ist eigentlich nur das eine Pleite der Welt einen Tipp gibt, wie es bei den anderen Staaten aussieht. - Codename "Ansteckungsgefahr"!
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Prof84 schrieb:
Der aus dem Westen ... schrieb:
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Ja, ist mir auch zu pauschal.
Japan, Schweiz, Norwegen und UK haben mehr mit Deflationsproblemen zu kämpfen.Die Katastrophe verursachen die Länder mit hohen Haushalts- und Handelsdefizit und Stagflations- oder Reflationsproblemen.
Eigentlich ist Griechenland nur ein unbedeutender Nebenschauplatz. Die Angst ist eigentlich nur das eine Pleite der Welt einen Tipp gibt, wie es bei den anderen Staaten aussieht. - Codename "Ansteckungsgefahr"!
OK, dann rufst Du den Zahltag aus?
Die Welt wird nicht in Yen, Kronen oder Franken verrechnet, sondern in Yuan, Euros und Dollars, deswegen genügt eigentlich eine pauschale Antwort, wenn Du auch noch die Mengen hinzuziehst.
Soweit klar?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
pointercrash() schrieb:
Es ist wie eine Party von Alkoholikern, bei der China, USA und Europa zechen. Wer zuletzt am Tisch sitzt, muß die gesammelten Bierdeckel zahlen.
Hört sich doch nicht schlecht an.
Im Ernst: wo ist das Problem? Solange der Wirt nicht kommt, funktioniert es doch. Und den können wir zur Zeit noch nicht sehen - wobei ich bemerken will, dass es wahrscheinlich ist, dass der Wirt selbst noch einige Schulden bei den Trinkern haben könnte.
pointercrash() schrieb:
Es sieht wirklich so aus, als marschierte die Welt auf die größte Inflationskatastrophe aller Zeiten zu.
Und was ist schlimm daran? Ich meine, was befürchtest du?
Das Problem ist, daß es fast egal ist, wer die Bierdeckel zahlen muß, keiner kann das noch. Der Wirt geht in Form von Ratingagenturen um und läßt andere Gäste Wetten auf die Zahlungsfähigkeit der Volltrunkenen abschließen.
In einem Quartal 600 Mrd Dollar in den Markt zu werfen und ein laues Lüftchen zu ernten, das fast klingt wie ein Furz, aua. D steht nicht so schlecht da, wird aber in die Euro- Gruft gerissen. We'll see farther in a few days.
gr
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