[Mafia wins!] Mafia Reloaded - die Minirunde
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Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
Ich habe breit dargelegt, warum ein enttarnter Bürger schlechte Überlebenschancen hat. Warum sollte ich das nicht tun? Wäre ich ein Mafioso, hätte ich mich in der Nacht mit meinem Partner unterhalten und ich hätte ihm das dann auch alles per Mail mitteilen können.
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Jochen S. schrieb:
Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
Ich habe breit dargelegt, warum ein enttarnter Bürger schlechte Überlebenschancen hat. Warum sollte ich das nicht tun? Wäre ich ein Mafioso, hätte ich mich in der Nacht mit meinem Partner unterhalten und ich hätte ihm das dann auch alles per Mail mitteilen können.
Oh, Du versuchst Dich zu retten? Nein, Du hast nicht versucht, mich durch verdeckte Hinweise zu retten, sondern knallhart meine Ablebenschance in der kommenden Nacht durchs Vorrechnen auf 100% gedreht.
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pointercrash() schrieb:
So freimütig die perfekte Mafia- Strategie erörtern, kann sich nur die Mafia erlauben, weil die Bürger ja nicht wissen, ob die Mafiosi in der Spieltheorie perfekt sind. Ein Bürger würde wohl kaum bis ins Detail erläutern, warum ein aufgedeckter Bürger schlechte Überlebenschancen hat, weil er ja nicht weiß, ob die Mafia diese Information selbst generieren konnte.
In dem Post, in dem ich darauf hinwies, habe ich dich beschuldigt, deine Wahl zu verhindern, obwohl du ja eigentlich nichts zu befüchten hast. Um selbst nicht in den Vorwurf falscher Verdächtigungen zu geraten, habe ich auch den erwähnten Punkt mit dem gesteigerten Mafiainteresse vorsichtig ins Spiel gebracht:
ipsec schrieb:
Fairerweise muss man noch erwähnen, dass der heute Erwählte, sollte er sich als Bürger herausstellen, möglicherweise ein interessanteres Ziel für die Mafia ist (um die Bürger weiter im Unklaren zu lassen - töten sie jemand anderen, kennen die Bürger einen der ihren und die Auswahl wird kleiner).
Dabei hoffte ich, dass unerfahrene Mafiosi darin wenig Nutzwert sehen, während die Bürger sich nicht zu überstürzten Verdächtigungen hinreißen lassen. Jochen hat dann schließlich die Sache auf den Punkt gebracht.
Aber deswegen würde ich auch Jochen nicht verdächtig finden. Warum sollte er als Mafiosi so etwas posten, wenn er es genauso gut in der Nacht seinen Komplizen im Geheimen sagen könnte. Also bitte bewerte diesen Fakt nicht zu hoch.
Ganz davon abgesehen denke ich, es sollten auch die Bürger Mafia-Strategien erörtern. Wir können nicht damit rechnen, dass die Mafia unerfahren ist, und ich denke der Gewinn für die Bürger ist größer, als wenn jeder seine Überlegungen hinter dem Berg hält.
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Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.
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Achso, ich unterstütze jedes Lynch-Voting gegen ipsec oder Jochen S. je nachdem, wohin die Mehrheit tendiert. Persönlich tendiere ich eher gegen Jochen S., der ja wirklich dargelegt hat, warum ich diese Nacht über sterben muß, um der Mafia das Maximum an Unsicherheit unter den Bürgern zu erhalten.
ipsec wäre mein zweiter Kandidat, ist auch ein Mathe- Begeisterter.Asche auf mein Haupt, wenn die Mafia bei den Schweigern sitzt.
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pointercrash() schrieb:
Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.Musst du auch nicht. Du hast vehement behauptet, dass du nach dem Outing ein langes Leben haben wirst. Ich habe nur versucht, dich zu überzeugen, dass dem nicht so ist. Des weitern denke ich schon, dass es den Bürgern etwas bringt, wenn sie auch mal Mafia-Strategien durchgehen.
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pointercrash() schrieb:
Ein Bürger würde wohl kaum bis ins Detail erläutern, warum ein aufgedeckter Bürger schlechte Überlebenschancen hat, weil er ja nicht weiß, ob die Mafia diese Information selbst generieren konnte.
ich für meinen Teil muss sagen, dass ich nach zweimal als Mafioso dann doch recht verrannt in meine Rolle war, dass es mich jetzt richtig Anstrengung kostet, gerade das von dir genannte nicht zu machen.
Jochen S. schrieb:
Ist es nicht so, dass die Mafia nicht öffentlich über die perfekte Mafia-Strategie reden sollte?
pointercrash liegt da schon richtig. Schließlich versucht man ja den anderen Mafiosi irgendwie Hinweise zum Abstimmungsverhalten zu geben, ohne hier gegen ne Regel zu verstoßen. Ein (angeblich) hypotetischer, ausführlicher Post, wie die Mafia wählen sollte, wenn sie gewinnen will, ist da perfekt
Glaub in Spiel 1 hab ich das auch bisweilen versucht
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pointercrash() schrieb:
Ich hab' mich da kamikazemäßig reingeschmissen, weil ansonsten nur ein Zufallsvoting rausgesprungen wäre. Einen Bürger zu retten, um ihn vor seiner eigenen Blödheit zu retten mit Erörterung seiner Wahrscheinlichkeiten nach dessen Outing zu beginnen, nenee, nehm' ich Dir so nicht ab.
Das habe ich auch nicht gemacht. Ich habe nur im Zuge meiner Beschuldigung angedeutet, dass es für dich durchaus auch Gründe gab, nicht gewählt werden zu wollen. Nicht dass es später gegen mich heißt, ich hätte entlastende Fakten unterschlagen.
Als du dann danach dich selbst gevotet hast, habe ich dazu nichts mehr gesagt, dass war nur noch Jochen.Aber...
pointercrash() schrieb:
Na klar können auch Bürger Mafia- Strategien erörtern, aber es bringt keinem Bürger einen Vorteil.
Ich sehe den Vorteil, dass spielunerfahrenere Bürger einen Einblick in die Strategien und Überlegungen bekommen und sich so besser am Spiel beteiligen können. Natürlich kann das auch die Mafia betreffen, die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber kleiner (wie viele unerfahrene Spieler haben wir und wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass gleich 2 davon Mafiosi werden?). Insofern sehe ich summa summarum schon einen Gewinn für die Bürger. Widerspreche mir bitte, wenn du das anders siehst.
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ipsec schrieb:
Als du dann danach dich selbst gevotet hast, habe ich dazu nichts mehr gesagt, dass war nur noch Jochen.
Nö, Jester hat auch noch Überzeugungsarbeit geleistet. Mir deswegen eine Mafiaanhängerschaft zu unterstellen, ist doch sehr weit hergeholt.
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Oh, Jochen S. und ipsec wehren sich intensiv.
Der Gewinn für die Bürger besteht in Null komma Null, weil die Mafia sowieso einen aus der Bürgerschaft herauspflückt - die kennen einander, die Bürger waren beim Zufallsvoting.
Gefahrlos Herumrechnen darf ein Bürger nur, wenn er keinen Vorteil für die Mafia erarbeitet.
Soweit logisch?
Als Certified Citizen kann man mit mir alles Erörtern, ich bin "trusted". Leider nur bis zur Nacht.
@edit: Hab' das Zufallsvoting hizugefügt.
@edit #2 Erörterung
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Das sehe ich völlig anders. Wir müssen davon ausgehen, dass die Mafia clever agiert. Lieber sind mir Bürger, die clever agieren und die Mafia schaut sich notfalls ein paar tricks ab, als dass die Bürger dumm agieren (ist leider trotzdem passier, aber was solls). Aber das Wissen der Bürger klein zu halten ist absolutes standard-vorgehen der mafia, da kann sich wirklich kaum jemand was abschauen.
ansonsten kann ich den argumenten derzeit nicht wirklich folgen. Für mich bleiben SideWinder und Mario Sandler verdächtig.
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pointercrash() schrieb:
Als Certified Citizen kann man mit mir alles Erörtern, ich bin "trusted".
Leider sagt das nur, dass Du nicht absichtlich Unsinn erzählst, nicht dass alles stimmt was du sagst.
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pointercrash() schrieb:
Soweit logisch?
Auch die Bürger müssen natürlich strategisch spielen, nämlich bei ihrem Abstimmungsverhalten. Und meinst du nicht, unerfahrenen Spielern ist geholfen, wenn ihnen Strategien, auch die der Mafia, näher geführt werden, damit sie auf relevante Hinweise achten können und die Mafiosi eher erkennen, anstatt sich von scheinbar logischen Vorwürfen der Mafia manipulieren zu lassen?
Ob das jetzt im konkreten Fall signifikant hilfreich war, sei mal dahingestellt, aber allgemein sollte man unter den Bürgern schon verschiedene Strategien der verschiedenen Seiten besprechen. Unter Ausschluss der Mafia wäre das natürlich zu bevorzugen, das ist aber nicht möglich, genausowenig ist es aber m.E. eine Alternative, wenn man seine eigenen Strategien und Überlegungen nicht mit den anderen teilt. Die Bürger müssen sich gemeinsam Gedanken machen und gemeinsam handeln, ansonsten ist das Spiel jetzt schon verloren.PS: und natürliche "wehre" ich mich, indem ich Schwächen deiner Argumentation zeige.
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ipsec schrieb:
Das habe ich auch nicht gemacht. Ich habe nur im Zuge meiner Beschuldigung angedeutet, dass es für dich durchaus auch Gründe gab, nicht gewählt werden zu wollen. Nicht dass es später gegen mich heißt, ich hätte entlastende Fakten unterschlagen.
Als du dann danach dich selbst gevotet hast, habe ich dazu nichts mehr gesagt, dass war nur noch Jochen.Deswegen wäre Jochen meine erste Wahl ... bei Dir bin ich mir nicht sicher. Mal sehen, was die anderen sagen ...
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SideWinder ändert seine Votes häufiger als jeder andere und hat sie bisher nicht einmal sinnvoll begründet. Sein Blitzvote zu Beginn dieses Tages gibt mir noch mehr zu denken. Und dann die Frage ob Bestechung erlaubt sei...
Das gefällt mir alles nicht. Ich würde ihm eigentlich zutrauen "besser", bedachter und abgeklärter zu spielen.
Der Tag wird verwutlich noch lang andauern aber um das Spiel voranzubringen:
/vote SideWinder
Meta: Bin auf der Arbeit und werde mich gegen Abend wieder melden. Wo nehmt ihr nur alle die Zeit her?
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Jaja, SideWinder ist wirkich ein bisschen verdächtig. Der soll endlich mal sagen, warum genau er nun Jester gevotet hat.
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Hi Leute,
erstmal Sorry dass ich so lange offline war. Ich hatte gestern Zeit,
jedoch war da gerade Nacht. Und bis heute spät Abend werde ich keine
Zeit mehr haben alles zu lesen. Und der erste Tag ging doch recht überraschend
schnell zu ende.Die Information das Pointercrash() Bürger ist, finde ich sehr wertvoll,
er wirkte in den letzten Spielen schon immer sehr verwirrend auf mich.
Jetzt kann man sich da wenigstens sicher sein
Heute abend (ich schätze allerdings erst so gegen 24 Uhr) mehr, sobald
ich mal alle Informationen gesammelt habe.
So lange noch kein Vote von mir.
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Mario Sandler schrieb:
erstmal Sorry dass ich so lange offline war. Ich hatte gestern Zeit,
jedoch war da gerade Nacht.lustig, dass die nacht gerade da beendet wurde, wo du zeit hattest.
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µ schrieb:
Meta: Bin auf der Arbeit und werde mich gegen Abend wieder melden. Wo nehmt ihr nur alle die Zeit her?
Wir sind häufig freie ITler. Wir posten, wann wir können.
Als trusted citizen hab' ich jetzt sowieso Narrenfreiheit, weil ich nächste Nacht totgemacht werde, das haben ipsec und Jochen S. glasklar dargelegt, daß die Mafia gar nicht anders spielen kann. Sowas tut man nicht als Bürger, man echauffiert sich maximal über die Beschränktheit der Mitbürger, aber liefert keine Tipps für die Mafia. Gar nie nie nicht oder sie haben das Spiel als Fraktion nicht kapiert; aber ich traue beiden nicht zu, daß ihnen das nicht klar war.
Gut, ich Dummerchen wurde aufgeklärt, daß ich bald tot bin ...
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µ schrieb:
Meta: Bin auf der Arbeit und werde mich gegen Abend wieder melden. Wo nehmt ihr nur alle die Zeit her?
Hehe, die Zeit zwischen Abi und Studium ist schön