[Mafia wins!] Mafia Reloaded - die Minirunde
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ipsec schrieb:
Und es ist mafiatypisches Verhalten, nur die Mafia will die Diskussion ergebnislos beenden und somit den Bürgern Infomationen vorenthalten, die zur Erkennung der Mafiosi führen können.
ich erhoffe mir einfach nicht mehr viel Informationen. Zumindest in der aktuellen Diskussion nicht.
ipsec schrieb:
Warum uns Bürger die Nacht so weiterbringt, was also die signifikante Informationen sein sollen, die wir durch eine Lynchung erhalten, hast du übrigens immer noch nicht gesagt.
Ok, wie drück ich das jetzt aus, ohne der Mafia Gelegenheit zu geben, diese Infos zu nutzen?!
Hm... einerseits haben wir natürlich einen eingeschränkten Verdächtigenkreis. Als Lynchopfer wird typischerweise jemand gewählt, der aus der Sicht der Mafia nur tot was bringt. Auch das kann nützlich sein.
Ich hab ja nicht gesagt, dass wir alle morgen erleuchtet durch das Spiel schreiten und sofort die Mafiosi benennen können. Aber wir haben mehr Infos als heute
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Jester schrieb:
...
-.-
wie ich gesagt habe: kaum disktuiert man mit, finden alle nen Grund, einen zu voten. Ich hab nur meine Sicht der Dinge dargelegt, mehr nicht. Wenn mich das verdächtig machen sollte, nur zu. Meine Lust auf diese end- und ergebnislosen Diskussionen hält sich eh in Grenzen...
€ da hat was gefehlt
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Jester legt schon ordentlich vor, kann durchaus sein, daß ipsec nur ein wenig zu geschwätzig war. Jester spielt durch die Bank destruktiv und hängt sich gerne Scheinargumenten an.
Eventuell würde ich mich an ein Lynchvoting gegen ihn anhängen.
Laßt mal mein übersteigertes Ego weg und guckt, wie er am ersten Tag argumentiert und gevotet hat.
Regel Nummer eins als Bürger: Nicht Mafiastrategien erörtern. Dagegen haben einige verstoßen, spielrelevante Tips gab es von: magmichnichtwiederholen.
Bei ipsec bin ich mir nicht sicher, ob da nur die Plaudertasche durchgebrochen ist.
Bei Jester geht das so ungefähr: Weil ich zu blöd war, das zu checken, beharre ich auf der Verrätertheorie.
Kann man auch anders sehen: Ich beharre auf einem Fehler, um zu sehen, wer mir wie ins Gewissen redet. Die klarste Darlegung habe ich von Jochen S. erhalten, guckt auch nochmal auf die votings.Jochen S. ist für mich Mafiafavorit und Jester löst gerade ipsec ab.
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@pointercrash: Du fixierst dich zu sehr auf meine Darlegungen am Tag 0. Dass ich Mario als ziemlich sicheren Bürger identifiziert habe, interessiert dich nicht. Hier noch einmal zum Nachlesen:
Jochen S. schrieb:
So, mal ne kleine Zusammenfassung von mir, ohne Garantie für Richtigkeit
:Jester: 3 (SideWinder, Ipsec, Mario)
Mario: 1 (Jester)
Jochen: 1 (Pointercrash)
SideWinder: 3 (µ, Jochen, Jester)
niemand: 1 (zwutz)Kleine Anmerkung:
Zwischenzeitlich hatte SideWinder 4 Votes, nämlich von: µ, Jochen, Jester und Mario
Ich bin mir mittlerweile recht sicher, dass Mario kein Mafioso ist.
Er hat für SideWinder gevotet, es hätte nur ein weiterer Vote gereicht und dann wäre er weg vom Fenster. Positiv für die Mafia, jedoch hat er selbst die Lage wieder entschärft. Spricht nicht so für eine Mafiaanhängerschaft.
Andere Möglichkeit: SideWinder ist Mafioso und Mario sein Komplize. Dann hätte er mit Sicherheit nicht für ihn gevotet. immerhin stand SideWinder ganze 12 Minuten vor dem Abgund. Viel zu riskant, da könnte ein anderer Bürger daherkommen und die Votes voll machen.
Von daher denke ich, dass Mario ziemlich sicher Bürger ist. Was meit ihr?
Ich nehme erst mal meinen Vote zurück uns schaue mir das Voteverhalten nochmal genauer an.
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/unvote
/vote niemand**Zufallsvotes bringen uns IMO nicht weiter, dann wird am Ende des Tages höchstwahrscheinlich niemand gelyncht, wenn es wirklich zufällig ist.
Wie ich schon sagte, hatte SideWinder zwischenzeitlich 4 votes von: µ, Jochen, Jester und Mario
Ich bin mir sicher, dass mindestens einer aus der Gruppe Mafioso ist. Ich bin es nicht, Mario ist es wahrscheinlich auch nicht (siehe zitat). Bleiben noch Jester und µ. Vielleicht sind sie sogar beide Mafiosi. Wären 0 Mafiosi unter der Menge, hätten es 2 der Mafiosi innerhalb der 12 Minuten verpennt, die Votes voll zu machen. Das kann passieren, ich glaube aber, dass Jester oder µ Mafiosi sind. Vielleicht sogar beide. µ ist aber ein nicht so heißer kandidat, seine Aussage während der Nacht im anderen Thread iritiert mich ein bisschen.
Andere Möglichkeit: SideWinder ist selber Mafioso und keiner aus seinen Votern ist ein Mafioso. Aber damit ist sein Self-Vote nicht wirklich zu vereinbaren.
Also, hier mein Vote:
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/unvote
/vote Jester**edit: Sorry, hatte mich bei einem Namen vertan
edit2: Total sinnfreien satz berichtigt.
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/votecur
Jester - 2 - zwutz, Jochen S.
Jochen S - 1 - pointercrash
SideWinder - 1 - µ
☼ - 1 - Mario
zwutz - 2 - ipsec, JesterBei 9 Spielern ist eine Mehrheit von 5 Spielern zum Lynchen erforderlich.
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pointercrash() schrieb:
Jester legt schon ordentlich vor, kann durchaus sein, daß ipsec nur ein wenig zu geschwätzig war. Jester spielt durch die Bank destruktiv und hängt sich gerne Scheinargumenten an.
Sorry, aber das ist vollkommen irrational. Du spielst a) destruktiv und b) hängst völlig irrsinnigen Schlußfolgerungen an, die auch nicht im mindesten logisch sind.
Deine Regel Nummer 1 ist frei erfundener Bullshit. Leider ist das einzige worüber ihr durch meine Tötung was lernt pointercrashs Ego, das bringt uns hier aber nicht weiter. Also tut es oder lasst es. Jammern könnt ihr dann ja danach.
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Wen meinst du denn mit "jammern könnt IHR dann ja danach". Uns Bürger? Bloß die hoheitliche Anrede von pointercrash()?
MfG SideWinder
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Jochens Argument für Marios unschuld haben mich ziemlich überzeugt.
Aber auch etwas irritiert.
Wenn Jochen wirklich so erfahren ist, warum entlarft er dann (fast) zweifelsfrei Mario als Bürger? Und das ohne Not? Mario war nicht in Gefahr.
Diesen "Fakt" hätte Jochen sich als erfahrener Bürger für später aufheben müssen.Andererseits steht Jochen jetzt sehr "ProTown" da. Wer provitiert davon am meisten? Ein Mafiosi.
Ich drehe mal etwas an der Druckschraube:
/vote Jochen
SideWinder und Jochen ... ich suche nach einer Verbindung.
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Evtl. ist Mario damit genauso in Gefahr wie PointerCrash heute Abend.
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Wenn Jochen wirklich so erfahren ist, warum entlarft er dann (fast) zweifelsfrei Mario als Bürger?
Warum nicht? Ich will dir die Verbindung zwar nicht auf dem Silbertablett präsentieren, aber ich habe dich schon immer im Visier gehabt µ. Dass du jetzt den Jochen plötzlich attackierst und ihn ganz plötzlich als erfahrenen Spieler bezeichnest, etc. Ich springe da nicht auf.
/vote µ
MfG SideWinder
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Das kommt jetzt nicht sehr überraschend.
Aber eine Verbindung zwischen euch gibts auch nicht. Er hatte ja sein Vote auf Dich auch gehalten.
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SideWinder schrieb:
Wenn Jochen wirklich so erfahren ist, warum entlarft er dann (fast) zweifelsfrei Mario als Bürger?
Warum nicht?
Nochmal zum mitschreiben: Weil er damit in Gefahr ist und die Mafia sich entscheiden könnte Pointercrash im Spiel zu lassen.
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Das wäre dumm von der Mafia. Bei Mario könnte man immer noch von einem riskanten Spiel reden, bei pointercrash() ist der Zug schlichtweg abgefahren. Warum sollte die Mafia das tun?
Du hingegen hast bisher überhaupt nichts Pro-Town in das Spiel eingebracht.
- Am Beginn willst du unbedingt pointercrash() aufdecken
- Du verwendest immer nur das selbstbezogene "Ich will ... aufdecken" statt dich mit den Bürgern zu vereinen, tust du es dennoch einmal, dann unnatürlich und subtil (das ist mir schon sehr bald zu Beginn aufgefallen)
- Wie bei pointercrash() so hast du auch bei mir versucht sofort nach dem ersten "Bürgerfehler" die Schlinge mit Attacken zuzuziehen, andere mitaufzustacheln
- Jetzt versuchst du mit Jochen was dir bei mir nicht gelungen ist, auch wenn du mit "Trick gelernt..." noch einmal subtil das Ruder herumreißen wolltestEinzig und allein die Schlussfolgerung "Side == Mafiosi => Jester == sauber" war Information von dir - auf die aber wohl zu dem Zeitpunkt schon jeder selbst gekommen ist.
Was sagen die anderen dazu?
MfG SideWinder
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Stehe ich ganz alleine mit meiner Meinung da? Gebt mal bitte eure Erfahrungen zu µ ab.
MfG SideWinder
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µ schrieb:
Wenn Jochen wirklich so erfahren ist, warum entlarft er dann (fast) zweifelsfrei Mario als Bürger? Und das ohne Not? Mario war nicht in Gefahr.
Und? Die Information ist trotzdem wichtig, weil sie uns allen ermöglicht seine Aussagen besser zu bewerten. Das ist viel mehr Wert. Als Bürger hat es wenig Sinn, sich geheime Strategien über mehrere Tage hinweg zurechtzulegen. Viel besser ist es alle Erkenntnisse möglichst frühzeitig allen zur Verfügung zu stellen.
Trotzdem bin ich mir bei Jochen unsicher. Die Information betreffend Mario Sandler mag korrekt sein, das macht Jochen aber imo weder mehr noch weniger verdächtig.
@Side: mit "ihr" meine ich pointercrash und seinen Mob -- sofern er einen genügend großen zusammenkriegt.
Was meine Einschätzung von µ angeht, er ist in letzter Zeit zumindest gefühlt nicht sehr aktiv. Auch wenn ich mir durchaus vorstellen kann, dass er damit richtig liegt, finde ich seinen Angriff auf Jochen nicht stichhaltig.
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SideWinder schrieb:
Das wäre dumm von der Mafia. Bei Mario könnte man immer noch von einem riskanten Spiel reden, bei pointercrash() ist der Zug schlichtweg abgefahren. Warum sollte die Mafia das tun?
vorsicht, das darfst du doch nicht sagen. das ist nämlich unheimlich schwer rauszukriegen und wenn du der mafia weiter so viele tipps gibst, dann gewinnt sie am ende noch!
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Etwas Off-Topic:
Jester schrieb:
Was meine Einschätzung von µ angeht, er ist in letzter Zeit zumindest gefühlt nicht sehr aktiv.
Ich geb mein Bestes. Erst gegen 17:30 Uhr komme ich unter der Woche nach Hause. Auf der Arbeit schaue ich manchmal kurz ins Topic, kann aber nicht sehr aktiv sein. Abends dauert es dann den Spieltag aufzuarbeiten, über alle Argumente nachzudenken und dann versuche ich wenigstens noch etwas neues einzutragen oder meine Meinung abzugeben. Am Wochenende kann ich aber aktiver sein.
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SideWinder schrieb:
Das wäre dumm von der Mafia
In der Nacht kann sie den Bürger kassieren. Wer die Sache aufgedeckt hat steht aber uneingeschrenkt ProTown da. Das ist nicht so dumm.
Auf den Rest gehe ich jetzt nicht ein, weil die meisten deiner "Argumente" von Dir sich auf meinen Schreibstil und meine Wortwahl beziehen. Eben wie ich mich zu etwas äußere. Bring was stichhaltiges gegen mich, dann können wir diskutieren.
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So, ich bin wieder da, ich gebe jetzt auch meine Einschätzung zu µ ab:
Ich schließe mich da SideWinder an. Ich habe gesagt, dass wir bei Mario von einem Bürger ausgehen können. Das ist doch eindeutig Pro-Town.
Ein Mafioso kann sich das nicht leisten, einen Bürger zu enttarnen, das schränkt den Verdächtigenkreis nur weiter ein.
Warum ich diese Informaion für mich behalten sollte, weiss ich auch nicht. Wenn ich in der Nacht umgebracht werde, würde ich das Geheimnis mit in das Grab nehmen. Das wäre kontraproduktiv.
µ sehe ich auch als verdächtig an. Diese Argumente, die eigentlich nicht gegen mich sprechen, werden von ihm nun genutzt, um mich verdächtig erscheinen zu lassen. Entweder ist das nur eine Fehleinschätzung oder gezielte Manipulation. Ich halte derzeit Jester und µ verdächtig. Siehe dazu meinen letzten Post. Ich bleibe vorerst bei Jester, aber ich sage es jetzt schonmal: Wenn sich nichts an der Sachlage ändert, würde ich µ den entscheidenden Vote verpassen, sollte er 4 Votes haben.
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Jochen S. schrieb:
Ein Mafioso kann sich das nicht leisten, einen Bürger zu enttarnen, das schränkt den Verdächtigenkreis nur weiter ein.
Stimmt nicht. Im Gegenteil, das kann sogar ein ganz toller Schachzug sein. So langsam glaube ich, mein anfänglicher Vorschlag dich mal zu überprüfen war garnicht so dumm.
