"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Mario Sandler schrieb:
Es gibt für viele Gebiete einen Menschen der es am besten beherscht. Er ist also schlauer als der Rest der Welt im einzelnen.
Der Rest der Welt zusammen (dann also die Mehrheitsmeinung) ist es dann sicher auch nicht. Dem liegt wohl der Trugschluss zugrunde, dass die Mehrheitsmeinung gegen die richtige Meinung konvergiert. Woher soll das spezielle Wissen aber kommen? Ich waage sogar das Gegenteil zu behaupten. Eine Gruppe von Menschen braucht zur Lösung bestimmter Probleme länger und erhält schlechtere Resultate als jeder einzelne. Ganz einfach deshalb weil ein Teil der Arbeitskraft auf Kompromissfindung und Machtkämpfe verwendet werden muss.
Interessant. Ich frage mich nur, warum diese WWM- Varianten, wo die Mehrheit über die Antwort abstimmen muß, ohne Diskussion und dergleichen relativ gut abschneidet. Andererseits sieht man immer wieder Glanzzeiten um bestimmte Persönlichkeiten herum kristallisiert. Das wirkt auf den ersten Blick diskrepant.
Möglicherweise liegt es an der Komplexität der Probleme. Ein hochkomplexes Problem stellt eine Schachpartie dar - hat sich schon ein menschlicher Schachweltmeister einem Beratungskollektiv in seiner Klasse logierten Gegner gestellt?
Daß ein Günstlingssystem aus Lobbyisten, Volksverhetzern und anderen Schwachmaten kein Potential hat, außer Partikularinteressen zu bedienen, ist sowieso schon länger klar.
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Mario Sandler schrieb:
Prof84 schrieb:
Der Rest der Welt zusammen (dann also die Mehrheitsmeinung) ist es dann sicher auch nicht. Dem liegt wohl der Trugschluss zugrunde, dass die Mehrheitsmeinung gegen die richtige Meinung konvergiert. Woher soll das spezielle Wissen aber kommen? Ich waage sogar das Gegenteil zu behaupten. Eine Gruppe von Menschen braucht zur Lösung bestimmter Probleme länger und erhält schlechtere Resultate als jeder einzelne. Ganz einfach deshalb weil ein Teil der Arbeitskraft auf Kompromissfindung und Machtkämpfe verwendet werden muss.
Ertappt! - Willkommen im Jahr 2011.
- Du verwechselst Konzeptmodellierung mit Entscheidungsfindung! Ist für Dich immer noch ein Abwasch!
- Du gehst davon aus, dass die Konzeptmodellierung immer noch 100%ig personenorientiert stattfindet. Ich denke mal, dass eine semi-automatische Modellierung, die auch Konsistenz und Logikprüfungen vornimmt, Dir bisher fremd ist.
- Thema Entscheidungsfindung: Du Dir villeicht nicht vorstellen kannst, dass Dein BDI Agent, der von Dir geprägt wurde, diese Aufgaben per Autopilot teilweise übernehmen kann. - Du kannst es händisch machen, Du kannst ihn verbessern, Du kann ihn kontrollieren, simulieren, fragen und berichten lassen oder ihn einfach machen lassen (Exec Rechte - Modellierung und Abstimmen). My personal e-Lobbist! - Keine Meinungsforschungsinstitute mehr. Kein vorm Kastor werfen. Politiker werden zu reinen Krisenmanagern, die nur dann eingreifen müssen wenn keine Zeit mehr ist was auszutüfteln. Automatischer Machtkampf ...
Und die Frage, wer der Schlauste, Schönste, Beste etc ist, wird nach Volksmeinung immer demokratisch entschieden nach den subjektiven Beurteilungskonzepten.
Was ist, wenn Du nun nach allen Beurteilungskonzepten prüfst und alle Anomalien aufzeigst? Was dann theoretisch geht.
Wie soll dann der Einzelne mehr wissen als die Gruppe? 
- Sobald Du versuchst Gruppenwissen in einen Kopf des Einzelnen zu kanalisieren, filterst Du wieder ein Großteil weg.
We talking about ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ultra-Large-Scale_Systems
http://www.sei.cmu.edu/uls/start/publications/
... on individual people scale.
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Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
Hoffnungslos. - Ich habe ca. 3.200 Folien erstellt, um das den Leuten klar zu machen ... Das ist auch das Problem dabei ...
Aber vielleicht hilft Dir das:
http://de.wikipedia.org/wiki/BDI_Agenten
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Prof84 schrieb:
Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof_84, jetzt beruhige dich doch einmal und versuche, das, was du denkst, im verständliche Worte zu fassen. Ich verstehe gerade mal 50 % ... wahrscheinlich.
Hoffnungslos. - Ich habe ca. 3.200 Folien erstellt, um das den Leuten klar zu machen ... Das ist auch das Problem dabei ...
Aber vielleicht hilft Dir das:
http://de.wikipedia.org/wiki/BDI_AgentenVielleicht liegt es daran, dass die Leute denken, dass du ziemlich abgedreht bist, weil du nicht in der Lage bist, dich vernünftig auszudrücken.
Also, nimm erst einmal eine Schubkarre Ritalin, fahr ein bisschen runter, und dann versuchst du es noch einmal, OK?
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OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken, Reiche und Superreiche behalten ihre Steuergeschenke.
Verdammt, was war das nochmal mit "Kompromiß"? Das klingt irgendwie nach griechischer Medizin, dem Patienten geht's aber nicht so toll. Der makroökonomische Schwachsinn, einen Staat alleine ausgabenseitig sanieren zu wollen, findet weitere Anhänger.Prima, dann dürfen die Amis ja mit Volldampf in die Rezession rauschen.
Sind die Zeiten ideologischen Wahnsinns zurückgekommen? Kann es wirklich sein, daß eine kleine Bande selbstgerechter Faschisten der Welt ihren Stempel aufdrückt?
Amerika wird nunmehr de facto von der Tea Party regiert, ich wünsche "Gute Nacht!"
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pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
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P84 Expire Date 2014-2016
Sinn Expire Date 2013
http://mediathek.cesifo-group.de/player/macros/_v_f_750_de_512_288/_s_ifo/_x_s-764870657/ifo/index.html
"Unruhige Zeiten: "Die Konjunktur in Deutschland und der Welt"Die These der Target-Salden wurde von Stark Vorsitzer Aufsichtsrat der EZB in der Luft zerissen. Aber er kam auch Grafiken im Vortrag an, dwo die USA 2030 Staatsschulden von 400% haben.
Wenn Sinn recht hat gute Nacht.
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..
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Sollen sie doch versuchen, sich zu wehren. Aber wie wollen die sich behaupten, wenn denen das Geld ausgeht? Augenblick mal, da war doch was ... 1939 hatte Deutschland seit 6 Jahren ziemlich viel Schotter in die Infrastruktur und die Produktivität des Landes gesteckt und hätte Pleite gehen müssen, wenn, wenn ... ja, wenn der Krieg nicht gekommen wäre, was ein Zufall.
Notfalls veranstalten die wieder ein Spektakel, um im Falle der (wiederholten) Niederlage (so würde ich zumindest Vietnam, Irak, Afghanistan und wieder der Irak interpretieren) zumindest zeitweise von den Schulden abzulenken (was mit einer republikanischen Regierung - oder gar den ungebildeten Tea-Party-Anhängern - mit einer hohen Wahrscheinlichkeit passieren wird, ich meine, was erwartet man von Leuten, die sich öffentlich über den Nachnamen eines Menschen lustig machen und dies nur, um ihn in den Augen derjeniger, die genauso oder sogar gebildeter sind als man selbst, lächerlich zu machen und seine Nationalität anzuzweifeln). Auswahl scheint es genug zu geben, aber ob das hilft ... ?
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Ich denke jeder sollte sich spätestens jetzt so langsam "anschnallen".
Das Leben geht weiter, nur der Tod ist totsicher
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Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
500 Mrd Kürzung im Militärhaushalt, das wird dann wohl eher eine Flucht aus Irak und Afghanistan.
Schlimmer noch: Infrastrukturprogramme werden gekürzt, das geht nicht gut, das wissen wir: http://www.sueddeutsche.de/politik/usa-sparpaket-empoert-anhaenger-obamas-das-ist-ein-sandwich-des-teufels-1.1126959Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.
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pointercrash() schrieb:
Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
500 Mrd Kürzung im Militärhaushalt, das wird dann wohl eher eine Flucht aus Irak und Afghanistan.
Schlimmer noch: Infrastrukturprogramme werden gekürzt, das geht nicht gut, das wissen wir: http://www.sueddeutsche.de/politik/usa-sparpaket-empoert-anhaenger-obamas-das-ist-ein-sandwich-des-teufels-1.1126959Pffft. Was haben Griechen und Amis gemein?! - Halten sich sowieso nicht daran was sie beschlossen haben, weil es unmöglich ist.
Das ist das Problem bei Bürgerrechtlern. Sie wagen es einfach nicht sich ein paar Köpfe zu holen.pointercrash() schrieb:
Gibt aber nochwas Schönes: Italien fällt an zu wackeln und Spanien macht gleich mit! Der Gimmick: Weil Italien selbst Topzinsen für die Refinanzierung eigener Schulden zahlen muß, fällt es als Nettozahler für den Rettungsschirm aus, Spanien dito. Damit ist der Rettungsschirm so stabil wie ein papierenes Eisschirmchen, mit dem man sich in den Hagel wagt.
Geht's jetzt schon los? Nein, EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy hat noch am 29.7. festgestellt, daß Griechenland ein Einzelfall ist. Mir fällt dazu nur ein, daß man schon recht laut im Wald pfeifen muß, um keine Angst zu kriegen.Spanien und Italien sind finanziell noch nicht akkut. Ihre Stagnation oder androhende Resession ist akkut. - Kein Staat ala Spanien hält noch lange 20% Arbeitslosenqote aus.
Sinn meint laut Citibank Rettungsschirm von 2 Bill. € wäre nötig
Und ich schätze, das Restrukturierungsmassnahmen zum Aufpäppeln der Wirtschaft von ca. 6 Bill. € nötig sein werden über 20 Jahre. Der deutsche Anteil wäre ein weiterer Aufbau Ost (ca. 1.5 Bill. €). Was unsere Staatsschulden extrapuliert über Schnitt 1.5% Wachstum auf ca. 120% treiben würde ohne hausinterne Beulen.Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
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Italien und Spanien sind bald dort, wo Griechenland, Irland und Portugal nie hinwollten: bei einer unfinanzierbaren Zinslast.
Irgendwie scheitert das bisschen Logik, welches mir geblieben ist. an diesem Satz. Hallo? Wenn ein Land jährlich Schulden macht, muss das ja irgendwie heißen, dass mehr Ausgaben als Einnahmen vorhanden sind. Damit das Land nun nicht Geld vergibt, welches es gar nicht hat, leiht sich das Land das Geld anderer, um es ausgeben zu können. Diese Anderen wollen nun aber Zinsen dafür haben, dass sie ihr Geld zur Verfügung stellen, damit das Land seinen Haushalt finanzieren kann, was dazu führt, dass die Ausgaben steigen. Wie schnell dies geschieht, hängt davon ab, wie vertrauenswürdig das Land und wie hoch die Schulden sind. Oder auch im Klartext: die Ausgaben steigen, je mehr die Ausgaben steigen.
Wenn man bereits so weit ist, dass man Schulden machen muss, um den Haushalt finanzieren zu können, wird es mit jedem Jahr schwieriger, einen Haushalt ohne Schulden vorzulegen, da die Ausgaben steigen. Wenn man das Geld also nicht dazu verwendet, die Einnahmen des Staates zu erhöhen, kommt man aus dem Schuldenmachen nur noch mit großen Anstrengungen raus. Mich wundert jetzt: wieso ist das nicht jedem klar?
Das Zinswesen, angeblich die größte Erfindung des menschlichen Denkens (nun, zumindest nach Albert Einstein, und auch nur der Zinseszins), wird einem in der 6. oder 7. Klasse beigebracht. Es gibt nicht viel darüber zu wissen, und doch ... das erinnert stark an die Franzosen unter Ludwig XIV, 50% des Haushaltes galten der Bazahlung der Zinsen (und die Tilgung war da nicht mal drin). Wenn Italien und Spanien wackeln, ist das kein Wunder, sondern eine logische Konsequenz. Und ich prophezeie (sollte man eigentlich nicht machen, dessen bin ich mir bewusst - aber ich vermute nun mal stark, dass es sich hier um ein mathematisches System handelt, dass aufgrund dem innewohnendem Konzept der Logik und der einfachen Struktur des Zinswesen vorhersehbar genug ist, um eine solche Aussage treffen zu können), Frankreich und Deutschland werden beim Festhalten der derzeitigen Parameter irgendwann dort stehen, wo Spanien und Italien heute stehen. Unwahrscheinlich? Eventuell - aber die U.S.A.war zumindest wahrscheinlich genug, dass sie passiert ist.
Irgendwann wird der Punkt erreicht sein, dass nicht einmal mehr die Zinsen bedient werden können. Dann muss man sich Geld leihen, um die Zinsen zu bedienen ...
Prof84 schrieb:
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
Where's the evidence?
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof84 schrieb:
Und wieso sind alle hier so überrascht?! Das habe ich doch hier schon jahrelang vorhergesagt.
Where's the evidence?
Take a weekend and start at page 1 of this thread!
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Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
Lass doch mal die Hosen runter: wie viel Kohle hast du insgesamt gemacht (und komme mir bitte nicht mit irgendwelchem kryptischem Zeugs, die sehe ich 18 Stunden am Tag).
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pointercrash() schrieb:
Daniel E. schrieb:
pointercrash() schrieb:
OK, Amiland darf weiter Schulden machen, man spart Billionen an Rentnern und Kranken
Blödsinn, die Sozialsysteme werden von dem aktuellen Plan (im Gegensatz zu zB. dem parteiunabhängigen Bowles-Simpson-Plan) gar nicht angefasst.
Aha, und wie interpretiert man dann die massiven Budget- Kürzungen von medicare und medicaid?
Indem man zB. den Bericht des CBO liest http://www.cbo.gov/ftpdocs/123xx/doc12357/BudgetControlActAug1.pdf, was genau passieren soll.
Oder indem man sich überlegt, daß dieses ganze Gesetz sowieso nur Schall und Rauch ist, weil zukünftige Parlamente und Budgetprozesse von diesen ganzen "Einschnitten" nicht gebunden sind.
Außerdem ist das ganze mit den Einschnitten ohnehin ein Trick, in Wirklichkeit gibt es keine Einschnitte.
Der Trick funktioniert so: man nimmt das heutige Budget, sagen wir 10M€. Dann extrapoliert man es über 10 Jahre aus und baut dabei eine automatische Steigerung in das Budget ein, von sagen wir 10% jährlich (dieser Zuschlag ist üblicherweise signifikant größer, als Inflation und Bevölkerung wachsen). Dann hat man die Baseline berechnet. Wenn man jetzt vorschlägt, jedes Jahr nur um 5% zu wachsen, dann ist das eine "Kürzung" von 5% p.a.
Auf dem Niveau kann man natürlich viel zusammenfabulieren, ein Business, mit dem sich die deutsche Presse ziemlich vollzeit beschäftigt.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Hmm, wenn ich mir die ersten Seiten so durchlese, wirst du mir direkt sympathisch - einer, dem es egal ist, wie die Leute über einen denken, solange er fett Gewinn macht.
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
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Prof84 schrieb:
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof84 schrieb:
und über kurz oder lang doch wieder nur das tunen, was ich ihnen gesagt habe, weil es wieder mehrfach dort geknallt hat, wo ich es angesagt hatte. DAS macht mich wirklich unsympathisch... Das der Arsch auch noch Recht hat.
Überhaupt nicht. Auch, wenn du kaum zu verstehen bist, ich respektiere die, die die Gelegenheit ergreifen und etwas tun, und das hast du anscheinend. Oder zumindest behauptest du das.
Da bist Du aber die Ausnahme.
</Offtopic>Moment mal. Ihr seit jetzt noch nicht dran...
http://www.handelsblatt.com/politik/international/auch-japan-droht-der-finanzkollaps/4460866.html