[Tag0- 00:00 - Mafia wins] Mafia4 - Die Ferienrunde

CStoll

*Die Diskussion wurde hitziger und immer mehr Umstehende konzentrierten sich auf die Frage, wer denn im Hintergrund die Fäden zog. Aber noch schienen sich keine klaren Fronten herauszubilden. CStoll bestellte sich noch ein Stück Kuchen, als sein Magen sich zu Wort meldete, und beteiligte sich mit gelegentlichen Bemerkungen an den Gesprächen.
*

(Sorry, das mußte sein)

Die Strategie von TGGC hat einen entscheidenden Nachteil: Sie kann nur funktionieren, wenn alle Bürger dabei zusammenhalten. Wenn auch nur ein Bürger seinen Einsatz für einen Einspruch verpasst, sind wir erledigt.

Ansonsten ist es verdächtig, daß du an genau dieser Liste festhältst.
Was spricht dagegen, die Teilnehmerliste am Anfang des Spiel-Threads zu verwenden? Oder eine alphabetisch sortierte Liste der Teilnehmer? Oder wir übergeben die Liste einmal an random.org (hast du für die Rollenverteilung auch vorgeschlagen).

Und warum wäre es für deine Fraktion ungünstig, wenn du den Anfang machst deine Rolle zu verraten? Als Bürger könntest du dich genausogut bereiterklären, den Anfang zu machen -> womöglich bist du Mafioso und hast die Strategie nur vorgeschlagen, um möglichst schnell die "gefährlichen" Bürger zu identifizieren.

@pointercrash: Ich hab' zwar nicht so viel Erfahrung, aber das Setting wirkt mit den vielen Sonderrollen überfrachtet - zumal ich die Interaktionen der Rollen noch nicht so ganz durchschaut habe. Der einzige, der Nachts nichts zu tun hat, ist der Spion - und der steht noch dazu ein wenig zwischen den Fronten.

alogheo

Hier im Forum ist das mein erstes Spiel.
Ich habe im RL mit meiner Klasse schon häufiger mal "die Werwölfe von Düsterwald" gespielt.
Bisherige Rollen dort: Bürger, Werwolf, Mädchen und Amor

Nur war das dort mehr ein wer-würde-diese-Person-am-ehesten-Töten-raten. Bzw. von wo kamen in der "Nacht" die meisten Geräusche.

Fragen:

Investor:
Wenn er erfährt, dass das Geld nicht genommen wurde, weiß er zwingend, dass er entweder einen Mafioso oder den Polizisten bestochen hat. Ansonsten hat er keinen Informationsgewinn. Korrekt?

Detektiv, Polizist, Penner:
Erfahren die drei nur die Fraktion oder die exakte Rolle?

SideWinder

Ich musste im letzten Spiel auch feststellen, dass man es als Bürger im RL wesentlich einfacher hat. Man muss als Mafiosi unmittelbar reagieren und sich nicht zurücklehnen und genießen wie es Mario gemacht hat

Also von mir aus können wir schon an der Strategie festhalten und sobald wir dann durch sind beginnen wir mit einem neuen Spiel mit besserem Setup. Dass hier der Spielspaß verloren geht ist ja nicht TGGCs schuld, er hat halt nur das Setup durchschaut.

MfG SideWinder

CStoll schrieb:

@pointercrash: Ich hab' zwar nicht so viel Erfahrung, aber das Setting wirkt mit den vielen Sonderrollen überfrachtet - zumal ich die Interaktionen der Rollen noch nicht so ganz durchschaut habe. Der einzige, der Nachts nichts zu tun hat, ist der Spion - und der steht noch dazu ein wenig zwischen den Fronten.

Ich find's auch verwirrend.
Als wesentliche Bürgeraktionen kann man glaube ich folgendes festhalten:
Investor und Polizist werden als einzige Bürger in jeder Nacht aktiv.
Die anderen Fünf einmalig, es sei denn, sie haben Geld erhalten.

Zeus

Setzt sich zu CStoll, guckt ihn an, wartet, und schnappt sich sein Küchen - Danke mein Freund, der war Lecker

Der einzige Vorteil ist, dass wir schnell zu Anschuldigung kommen und bei einem Konfliktfall eine Entscheidung treffen müssen, die ein Risiko von 50/50 hat. Mit dem faden Nachgeschmack, dass wir dafür alle wichtige Sonderrollen(Banchiera, Investigatore, Commissario) opfern werden, vorrangiges Ziel der Mafia sein werden. Im Worst-Case-Fall schaffen die Bürger einen Mafios zu lynchen und verlieren.

Binggi

@µ Ich kenne das Spiel, aber ich habe die bei den letzten Runden nicht mitgespielt.
Aber mit all diesen Sonderrollen kann das Spiel schnell mal zu Verwirrungen führen...

SideWinder schrieb:

Ich musste im letzten Spiel auch feststellen, dass man es als Bürger im RL wesentlich einfacher hat. Man muss als Mafiosi unmittelbar reagieren und sich nicht zurücklehnen und genießen wie es Mario gemacht hat

Sorry, was heißt "RL"?

SideWinder schrieb:

Also von mir aus können wir schon an der Strategie festhalten und sobald wir dann durch sind beginnen wir mit einem neuen Spiel mit besserem Setup.

Dann können wir direkt neu beginnen.

Was haltet ihr von einer Abstimmung mit absoluter Mehrheit?
Damit wir entweder endlich ohne Metadiskussionen anfangen oder neustarten.

[1] Spiel mit TGGCs Strategie weiterspielen
[2] Spiel ohne Algorithmus weiterspielen
[3] Neustart mit weniger Sonderrollen

Ich befürchte, dass ein Neustart sich massiv verzögern würde und habe jetzt Lust zu spielen. Deswegen stimme ich für 2.

Binggi

Ich bin auch für Plan 2
RL = Real Life

CStoll

"Immer wieder gerne" - mit verkniffenem Lächeln schaute CStoll seinem Kuchenstück hinterher - "zum Dank darfst du mich gerne zum Abendessen einladen".

@Zeus: Und wenn wir Pech haben, erwischen wir "nur" den Spion, bevor die ganze Strategie in sich zusammenbricht.

@pointercrash: Eine Frage hätte ich da noch - wenn einer der Bürger Geld erhält, muß er das dann in der folgenden Nacht einsetzen? (bzw. was passiert damit, wenn er es nicht sofort verwendet?) Und was wird aus der Gratis-Aktion, wenn er sie zu dem Zeitpunkt noch nicht genutzt hat?
(PS: Kann auch ein alleine überlebender Mafioso die Bank übernehmen?)

alogheo

Sorry, was heißt "RL"?

RL

[1][ ]
[2][X]
[3][ ]

SideWinder

µ schrieb:

Ich befürchte, dass ein Neustart sich massiv verzögern würde und habe jetzt Lust zu spielen. Deswegen stimme ich für 2.

Hmm, das denke ich auch. Außerdem habe ich am ersten Spiel die über die Zeit entwickelten Diskussionen und dynamisch veränderten Vermutungen und Verdächtigungen sehr gemocht - und definitiv nicht dem Zusehen eines Algorithmus der vor meinen Augen abläuft. Wenn ich mit so einem Algorithmus spiele könnte ich imho genauso gut gegen Computerspieler spielen.

2

Edit: Das ist ja ein grammatikalischer Eintopf. Aber ich lass' es zwecks Regeln jetzt einmal so stehen. Tut mir leid für die schlechte Lesbarkeit, aber ich hoffe es wird klar was ich ausdrücken möchte.

MfG SideWinder

alogheo

alogheo bemerkt, dass Biolunar immer noch nicht aufgetaucht ist. Er scheint entweder zu schlafen oder aus Palermo ausgezogen zu sein.

Hey, so hat das ganze eine viel bessere Wirkung^^
Also entweder er hats vergessen oder keine Lust mehr.

Zeus

CStoll schrieb:

"Immer wieder gerne" - mit verkniffenem Lächeln schaute CStoll seinem Kuchenstück hinterher - "zum Dank darfst du mich gerne zum Abendessen einladen".

Nach dem ich ein BigDeal gefangen habe,...

CStoll schrieb:

@Zeus: Und wenn wir Pech haben, erwischen wir "nur" den Spion, bevor die ganze Strategie in sich zusammenbricht.

Für's Worst-Case-Fall ist das belanglos.

Ja wenn sich Bio nach 24h noch nicht gemeldet hat verpasse ich ihm ein Vote.
Keine Lust auf eine Leiche wie Sonderzeichen im letzten Spiel

TGGC

@µ:
Dies ist die richtige und gewinnbringende Situation. D.h. du spielst gegen dein Team oder als Mafioso und wir koennen es nicht unterscheiden. Das ist hier das Problem, wo Spass und Spielinhalt sich diametral entgegenstehen. Ich kanns nicht aendern.

Es ist nicht moeglich ohne die Strategie zu spielen. Sie existiert und beeinflusst das Spiel, ob wir sie nun benutzen oder nicht.

@CStoll:
Auch unser normales Spiel wird nur funktionieren, wenn alle Buerger mitmachen. Macht ein Buerger nicht mit, duerfen wir ueberhaupt nie falsch lynchen, und das ist illusorisch.

Es war die zu der Zeit einzige Liste, die es gab. Wer sie jetzt abaendern will, macht des evtl. aus bestimmten Interessen. Wenn du die Liste jetzt randomisiert und sie wieder neu reinschreibst, woher soll der Rest wissen, das du sie nicht manipuliert hast? Je mehr sich Buerger auf der Liste nach vorn draengeln bzw. Mafiosi nach hinten, um so spaeter kommt es zum Konflikt und um so mehr Rollen kennen die Mafioso, das hatte ich schon erklaert.

@Zeus&CStoll: Nein, im worst case ueberlebt nur einer von der Mafiafraktion. Ist er Spion, gewinnen die Buerger trotzdem. Ist er Mafioso, haben die Buerger noch eine 50/50 Chance. Warum luegt ihr absichtlich?

Zeus

@TGGC

Mein Worst Case Szenario

L1 = Bürger
M1 = Bürger
L2 = Mafios
M2 = Bürger
L3 = Bürger
M4 = Bürger

Packsituation es leben nun 2 Bürger und 2 Mafios

Fortsetzung des Wort Case durch Tot von Bürger

Mafios haben Mehrheit.

TGGC schrieb:

@µ:
Dies ist die richtige und gewinnbringende Situation. D.h. du spielst gegen dein Team oder als Mafioso und wir koennen es nicht unterscheiden. Das ist hier das Problem, wo Spass und Spielinhalt sich diametral entgegenstehen. Ich kanns nicht aendern.

Es ist nicht moeglich ohne die Strategie zu spielen. Sie existiert und beeinflusst das Spiel, ob wir sie nun benutzen oder nicht.

Absolut korrekt. Das sind Gegensätze. Du hast wahrscheinlich mehrere dutzend Spiele hinter Dir und handelst nur noch Gewinnorientiert. Bei mir steht der Spaß noch im Vordergrund. V.a. weil ich in dieser Runde deutlich freier spielen kann als in der letzten.
Stimme ab, ebenso Zeus, CStoll und die anderen, und wir wissen wie es weitergeht.

Zeus

M4 ist natürlich M3

Biolunar

Was fangt ihr auch einfach an? -.-
Jetzt habe ich erstmal eine Wall-of-Text vor mir, sobald ich die bekämpft habe melde ich mich wieder.