Warum scheint "Informatik" für viele unattraktiv ?
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Warum scheint der Studiengang Informatik für viele junge Menschen
unattraktiv ???Ich kann dir nur das erzählen was ich von anderen Leuten zu hören bekommen wenn ich sage das ich Informatik-Student bin:
- "Das hat doch viel mit Mathe zu tun oder? Ist doch bestimmt schwierig?"
- "Ohh, das ist bestimmt schwierig oder?"
- "Hocken bei dir dann auch so Gothics, Nerds,... rum? :)"
- "Was macht man den da jetzt so genau?"usw.
Mathematik ist ja meiner Meinung nach der Nr.1 Grund weshalb die meisten Schüler keine Lust haben MINT-Studiengänge zu beginnen. Da müsste man die Wurzeln des Problems beseitigen, das mit der Angst fängt ja schon in der Grundschule an. Ist halt schade wenn man nur aus Angst vor einem Fach nicht studieren will, man sollte sich erstmal reinhocken und es selbst bestätigen.
Schwierig war für mich das Studium bis jetzt nicht eher aufwändig aber nicht
schwierig. Wer Schwierigkeiten im Studium hat ist *imo* fehl am Platz ( ich gehe nicht von Problemen in einem Fach aus sondern generell in allen die man hat ). Warum sollte man auch Schwierigkeiten haben, wenn einem das gefällt was man studiert?
Das mit den Goths und Nerds wird vermutlich zum Großteil stimmen ( ich sag das nur so weil ich nicht weiß wie es an anderen Unis/FHs ist ). Wie das bei anderen ankommt weiß ich auch nicht, ich vermute aber mal eher "abweisend" so in etwa "was ist'n das für einer?"
"Was macht man den da jetzt so genau?", sagt doch eigentlich schon auch alles weshalb der Studiengange nicht attraktiv ist, da fehlt halt der erste "richtige" Kontakt zur Informatik ( das ist aber überall so, man sollte in der Grundschule schon mit wichtigen Grundlagen anfangen, damit meine ich kein Office und für die Trolle unter euch, ich meine auch nicht Automatentheorie )
Aber manchmal ist es auch OK wenn es "unattraktiv" bleibt, dann hast du halt dafür mehr Leute denen der Studiengang wirklich interessiert ( für die Leute muss man den Studiengang nicht erst attraktiv gestalten ) und die nicht nach jeder Kleinigkeit fragen "toll, wieder nix gelernt, was bringt mir der Scheiss"
oder "Euch ist doch echt langweilig oder? Ihr Freaks!" sagen, nur weil man sich dafür interessiert hat wie ein Compiler funktioniert und aus Neugier einen geschrieben hat.Man hockt dann quasi mit denen in einem Raum, die man wirklich als "Student" bezeichnen kann. Alle anderen sind für mich nur Schüler die nur eine weitere Schule abschließen wollen.
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prof_kai schrieb:
Außerdem scheint für viele BWL oder Medieninformatik interessanter. Warum
eigentlich ??
BWL hat aus meiner Sicht für viele junge Leute den Nimbus eines beruflichen Pfades, der ohne viel Arbeit und Anecken einen gewissen Wohlstand mit sich bringt. Ich weiß nicht, inwiefern das der Realität entspricht. Aber vermutlich wird BWL als eine Art Weg des geringsten Widerstandes und des geringsten Risikos gesehen, auch was das gesellschaftliche Ansehen betrifft. Ich glaube nicht, dass die Studentenmassen, die diesen Weg gehen, das Fach in erster Linie nach ihrem Interesse wählen.
In "Medieninformatik" steckt "Medien" und damit verknüpfen viele junge Leute etwas kreatives. Und Kreativität ist natürlich eine Eigenschaft, die sich viele Leute selbst zuschreiben und, die sie auch gerne später in ihrem Beruf ausleben möchten.
Der zentrale Punkt ist glaube ich, dass die meisten Leute am Ende ihrer Schulzeit maximal eine sehr vage Vorstellung von dem haben, was sie später machen möchten, was in einem bestimmten Studienfach gemacht wird und, was für Berufe mit einem bestimmten Studienfach später verbunden sind. Die meisten jungen Leute haben bezüglich eines Studienfachs kein bestimmtes fachliches Interesse, also wird anhand anderer Gesichtspunkte entschieden. Und dann entscheidet man eben auf Basis von ganz diffusen Vorstellungen. MINT-Fächer gelten als schwer und sie geben nicht genug "Return on Investment".
DISCLAIMER: Selbstverständlich ist das nur ein Vorurteil jungen Leuten gegenüber und die jüngeren Forennutzer sind natürlich ausgenommen. Die Anwesenheit in diesem Forum demonstriert für sich genommen schon ein gewisses fachliches Interesse.
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@Gregor
Stimmt, das stehe ich ähnlich.Als ich damals nach dem Abi vor der Studienwahl stand hatte ich auch das Problem, mir nichts konkret vorstellen zu können. Bzw. im Gegenteil, mir sehr viele Fächer vorstellen zu können, aber bei vielem eben kaum eine Vorstellung hatte, wie genau denn der Job später aussieht. Und noch wichtiger: Wie denn das zugehörige Studium aussehen würde?
Man schaue sich doch viele der Fächer einmal an:
Psychologie, Jura, Molekularbiologie, Hochschulmathematik ... das sind alles Dinge, mit denen der durchschnittliche Abiturient selbst mit entsprechenden Leistungskursen vor dem Studium so gut wie nicht in Berührung kommt. Wie soll er da überhaupt eine Vorstellung von entwickelt haben? Außer vielleicht mal durch ein Mini-Praktikum im Rahmen der 12. Klasse oder bestenfalls noch eine kurze und überlaufende Berufsmesse.Viele stürzen sich eher blind ins Studium. Aber da wird dann halt sehr schnell schon einmal das aussortiert, was grundsätzlich nicht interessiert oder "böse klingt". Eventuell noch einmal auf die Gehältertabelle von 2007 geschielt ... et voilà!
Aber zur Informatik selbst zählt das ja nur eingeschränkt, denn da sind sicherlich nicht nur die schulischen Vorurteile und Klisches relevant sondern eben auch, dass diese von so verdammt vielen Studenten schlechterdings bestätigt werden.
Bei BWL habe ich auch tatsächlich die Erfahrung gemacht, dass sich die meisten Leute schon in frühen Semestern auf dem Weg zur Vorstandsspitze irgendwelcher Unternehmen sehen. Interesse an der Betriebswirtschaftslehre ist da oft eher die Seltenheit. Und die, die sich ernsthaft für Wirtschaft interessieren, studieren meiner Erfahrung nach tendenziell eher VWL.
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Prof84 schrieb:
knivil schrieb:
Definiere Nerd und welche Eigenschaften so abschreckend auf Frauen wirken!
Nerds sind exzessive Gestalter, die sich dabei einen Dreck um althergebrachte Vorgehensweisen scheren.
Mehr progressiv als konservativ.Typisches Anti-Nerdverhalten von Frauen:
- "Musst Du schon wieder vor der Scheißkiste sitzen?"
- "Kannst Du Dir mal was Vernünftiges anziehen?"
- "Was ist das wieder für ein Schweinestall hier? Kannst Du jetzt mal aufrämen?"
- "Entweder kommst Du jetzt in's Bett oder Du kannst Dir gleich ein paar Pornos runterladen und auf der Couch vorlieb nehmen."
- "Wie die kleinen Kinder beim Compterspielen."
- "Hast Du auch vernünftige Filme außer SFI."
- "Nein! Das ziehe ich nicht an."
- "Ich habe doch nur den Staub abgewischt."
- "Ich haße es wenn Du mir ständig zu verstehen gibst wie blöd ich bin."Das Frauen gleich Schluß machen ist doch nur konstruktiv. Eingangsquali für eine Partnerschaft mit Nerds sind extremes Selbstbewußtsein, Sinn für Humor und eine hohe Toleranzschwelle.
Der Sex ist dafür mit den Nerds sogar besser, denn sie haben mehr Fantasie. Die physische Aktraktivität unterscheidet sich kaum. Da gibt es Hässliche und Schöne wie bei anderen auch. Das Bankkonto ist i.d.R. besser ausgestattet, aufgrund des hohen Bildungsgrades.
Familienplanung mit Nerds läuft eher schlechter, denn sie sind viel zu rational.Das Problem an Nerds sind nicht ihre Hobbies, sondern dass sie überdurchschnittlich oft einfach sozial inkompetent sind.
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Ethon schrieb:
Prof84 schrieb:
knivil schrieb:
Definiere Nerd und welche Eigenschaften so abschreckend auf Frauen wirken!
Nerds sind exzessive Gestalter, die sich dabei einen Dreck um althergebrachte Vorgehensweisen scheren.
Mehr progressiv als konservativ.Typisches Anti-Nerdverhalten von Frauen:
- "Musst Du schon wieder vor der Scheißkiste sitzen?"
- "Kannst Du Dir mal was Vernünftiges anziehen?"
- "Was ist das wieder für ein Schweinestall hier? Kannst Du jetzt mal aufrämen?"
- "Entweder kommst Du jetzt in's Bett oder Du kannst Dir gleich ein paar Pornos runterladen und auf der Couch vorlieb nehmen."
- "Wie die kleinen Kinder beim Compterspielen."
- "Hast Du auch vernünftige Filme außer SFI."
- "Nein! Das ziehe ich nicht an."
- "Ich habe doch nur den Staub abgewischt."
- "Ich haße es wenn Du mir ständig zu verstehen gibst wie blöd ich bin."Das Frauen gleich Schluß machen ist doch nur konstruktiv. Eingangsquali für eine Partnerschaft mit Nerds sind extremes Selbstbewußtsein, Sinn für Humor und eine hohe Toleranzschwelle.
Der Sex ist dafür mit den Nerds sogar besser, denn sie haben mehr Fantasie. Die physische Aktraktivität unterscheidet sich kaum. Da gibt es Hässliche und Schöne wie bei anderen auch. Das Bankkonto ist i.d.R. besser ausgestattet, aufgrund des hohen Bildungsgrades.
Familienplanung mit Nerds läuft eher schlechter, denn sie sind viel zu rational.Das Problem an Nerds sind nicht ihre Hobbies, sondern dass sie überdurchschnittlich oft einfach sozial inkompetent sind.
Ein Cliche von Nicht-nerds, weil die Nicht-Nerds definieren was sozial kompetent/nicht-kompetent ist.
http://www.c-plusplus.net/forum/233996-30 (mein Post)
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Prof84 schrieb:
Ein Cliche von Nicht-nerds, weil die Nicht-Nerds definieren was sozial kompetent/nicht-kompetent ist.
...ich muss mir nachher mal den alten Thread durchlesen, aber unabhängig davon: Aus meiner Sicht kann Sozialkompetenz sehr objektiv definiert werden. Und ich sehe nicht, wie sich die Definitionen von Sozialkompetenz von verschiedenen Gruppen unterscheiden können.
Hier ist meine Definition:
Sozialkompetenz ist die Fähigkeit, seine sozialen Ziele zu erreichen, als auch generell Ziele auf sozialem Wege zu erreichen.
Wie meinst Du, dass sich die Definitionen von Nerds und Nichtnerds diesbezüglich unterscheiden?
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Gregor schrieb:
Hier ist meine Definition:
Sozialkompetenz ist die Fähigkeit, seine sozialen Ziele zu erreichen, als auch generell Ziele auf sozialem Wege zu erreichen.
Wie meinst Du, dass sich die Definitionen von Nerds und Nichtnerds diesbezüglich unterscheiden?
Sozial bedeutet in der Regel „zur Gruppe gerichtet“
http://de.wikipedia.org/wiki/Sozial
Ich würde zusammenfassen:
Sozialkompetenz ist die Fähigkeit, seine sozialen Ziele, als auch gemeinsame Ziele auf sozialem Wege zu erreichen oder das Erreichen seiner sozialen Anti-Zielen, als auch gemeinsamen Anti-Zielen auf sozialem Wege zu verhindern.Sozial minimiert den Verdrängungswettbewerb!
So wäre die Definition zwischen beiden Gruppen gleich.
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Prof84 schrieb:
http://www.c-plusplus.net/forum/233996-30 (mein Post)BTW: Richtig interessanter Thread, muss ich sagen.
Zumindest habe ich da jetzt schon diverse Beiträge drin gefunden, die wirklich sehr erhellend waren. ...wie wohl damals auch schon. Komisch, dass ich den Thread vergessen hatte.
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árn[y]ék schrieb:
prof_kai schrieb:
Wollte nur wissen, warum es in Informatik so extrem ist, obwohl da normale
leute sitzen^^Fail. Hast du jemals einen echten Informatiker-Hörsal von Innen gesehen? Sorry, aber ich bezweifle es sehr stark. Klischees haben (leider) meist durchaus ihren wahren Kern.
Stimmt völlig. Das ist ein interessantes Phänomen. Die Elektrotechnik und Maschbau-Vorlesungen sind zum Großteil von durchschnittlichen Leuten besetzt.
(Männer/Frauenquote mal außen vor gelassen...)
So durchschnittlich, dass sie außerhalb der Uni auch nicht weiter auffallen.
Das sieht in Informatikvorlesungen anders aus. Dort gibt es einen ernstaunlich hohen Anteil an Person die auf eine gewisse Art und Weise über ihre äußere Erscheinung auffallen, sodass man sie sofort in eine Schublade stecken könnte, ohne sie nach ihrem Werdegang zu fragen.árn[y]ék schrieb:
Zu den Frauen ohne Fronterfahrung: Das geht ja in der Schule schon los. Die Kings sind da halt die braungebrannten Südland-Styler mit Goldkettchen und Playa-Getue. Die Naturwissenschaftler sind eher die Freaks und - ganz böse! - die mit halbwegs brauchbaren Noten. Warum sollte sich so eine über Jahre hart etablierte Weltsicht nach dem Abitur plötzlich umkehren?
Weil die Anzahl der "Playas" in Naturwissenschaftlichen/Ingenieursstudiengängen, sagen wir mal, sehr überschaubar ist. Ich wage mal an dieser Stelle zu behaupten, dass die Durchschnittsstudentin nicht auf den selben Typen steht, wie eine 13 jährige Schülerin, die von einer Karriere als MTV-Moderatorin träumt.
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Hab mal auf der Uni gearbeitet und war jedes Mal entsetzt, welche Themen beim Mittagessen besprochen werden: Warum ist Windows scheiße und Linux super, warum ist in Java dies und jenes so und nicht anders, warum ist C# scheiße (na klar weils von M$ ist
), warum können 90% der anderen Studenten nicht so gut programmieren, wie könnte man diesen und jenen Algo schneller machen, usw...Ich interessiere mich auch sehr fürs Programmieren und für Computer. Aber selbst mich haben diese Gespräche extrem genervt. Kann man beim Essen nicht über normale Dinge labern, z.B. über das Essen, das letzte Wochenende, den letzten Urlaub, oder von mir auch aus über den blöden Chef?
Als Jugendlicher hab ich öfters mal in Werkstätten gearbeitet. Die Themen im Pausenraum/Restaurant waren jetzt nicht gerade besonders intelligent, aber dafür ziemlich lustig und unterhaltsam. Die Gespräche waren teilweise auf die Art und Weise "Poa eh, die Alte an der Kasse hat dicke Dinger", aber es wurde auch übers letzte Wochenende gesprochen, egal ob es sich um den Sport handelte a la "war mitm Paragleiter auf 3500m, ein Wahnsinn wie gut es gegangen ist", oder um irgendein Zeltfest und den dortigen Alkkonsum.
Es sind ja keineswegs alle Informatiker so nerdig!!! Gerade in der Wirtschaft laufen auch wieder ziemlich gewöhnliche Typen rum, so wie man sie in jeder anderen Branche auch antrifft. Diese Extrem Nerds sind ja hauptsächlich an der Uni anzutreffen.
Ich kenne einen Unternehmenschef, der sagte mal, er sortiert 1/3 der Leute schon am Foto aus weil sie derart nerdig aussehen, sodass er sie nie zu einem Kunden schicken könnte!Tja, das ist eben das zweite Thema. Das Aussehen. Ist ja nicht so schwer mal neue Klamotten zu kaufen und sich zu rasieren und die Haare ab und zu zu schneiden und zu kämmen? Anscheinend eben doch!
Viele glauben wohl, es kommt nur auf die inneren Werte an. Aber mal ehrlich, wollt ihr eine Freundin die hässlich ist, aber sonst einen guten Charakter hat? Ich nicht.Im Übrigen möchte ich noch hinzufügen, dass man es als Informatiker aber nicht automatisch schwerer hat bei Frauen!!! Wenn mich eine gefragt hat was ich studiere bzw. arbeite, hab ichs halt kurz erwähnt, dann kam meistens ein "Ah, ok, klingt schwierig", dazu meinte ich dann "naja es geht, dafür krieg ich dann später fett Kohle
"und dann haben wir halt über andere Dinge gesprochen wie Hobbies, Urlaube, usw...
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Schneewittchen schrieb:
Dort gibt es einen ernstaunlich hohen Anteil an Person die auf eine gewisse Art und Weise über ihre äußere Erscheinung auffallen, sodass man sie sofort in eine Schublade stecken könnte, ohne sie nach ihrem Werdegang zu fragen.
Nur dass das Auffallen i.d.R. ein "negativ Auffallen" ist, und dass das "in die Schublade stecken" i.d.R. mitgetragen wird vom Verhalten dieser Personen, anstatt sich rein auf das "Auffallen" zu beziehen. Man beachte das "i.d.R." ... Siehe meinen Post von vor ein paar Tagen, rein äußerliche Kriterien waren da eigentlich die Minderheit.
árn[y]ék schrieb:
Ich wage mal an dieser Stelle zu behaupten, dass die Durchschnittsstudentin nicht auf den selben Typen steht, wie eine 13 jährige Schülerin, die von einer Karriere als MTV-Moderatorin träumt.
Aber nicht unbedingt im Vergleich zu einer 17/18jährigen Abiturientin, die G8 sei Dank ein Jahr später bereits im Hörsaal sitzt.
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Glutamat schrieb:
über normale Dinge labern, z.B. über das Essen, das letzte Wochenende, den letzten Urlaub, oder von mir auch aus über den blöden Chef?
Wie definierst du normale Dinge ?
Was Sie am Wochenende oder im Urlaub gemacht haben kannst du dir ja denken...Tja, das ist eben das zweite Thema. Das Aussehen. Ist ja nicht so schwer mal neue Klamotten zu kaufen und sich zu rasieren und die Haare ab und zu zu schneiden und zu kämmen? Anscheinend eben doch!
Viele glauben wohl, es kommt nur auf die inneren Werte an. Aber mal ehrlich, wollt ihr eine Freundin die hässlich ist, aber sonst einen guten Charakter hat? Ich nicht.1. Es scheisst mich an und ich empfinde es als Zeitverschwendung.
Ist doch egal wie man sich anzieht.
Müsste ich nicht zur Arbeit würde ich mich wahrscheinlich auch niemals rasieren oder Haare schneiden.
2. Wer will schon eine Freundin ? :p
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Glutamat schrieb:
Ich interessiere mich auch sehr fürs Programmieren und für Computer. Aber selbst mich haben diese Gespräche extrem genervt. Kann man beim Essen nicht über normale Dinge labern, z.B. über das Essen, das letzte Wochenende, den letzten Urlaub, oder von mir auch aus über den blöden Chef?
Und was lernt man dabei? Konversation der Konversation willen?
"Poa eh, die Alte an der Kasse hat dicke Dinger"
Da ziehe ich doch lieber ueber Microsoft her.
Darueber hinaus hatte ich das Glueck etwas theoretische Physik zu studieren. Am Essenstisch waren meist auch die letzten Hausaufgaben Thema. Meine Klassenkameradin ist Medizinerin. Und das merkt man auch am Mittagstisch. Leute reden ueber Dinge, die sie beschaeftigen oder mit denen sie sich beschaeftigen. Das ist ganz normal.
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Quod erat demonstrandum ......
Das ist eben das Problem mit den Klische-Nerds: Ihnen geht großteils wirklich jedwedes Verständnis für sozialen Umgang mit und innterhalb der "Nicht-Nerds" ab. Wer mit anderen klarkommen will, der darf aber eben NICHT andauernd abschätzen, was es ihm denn nun bringt, dieses und jenes zu tun. Mensch ist ein soziales Wesen, keine ökonomische Maschine. Klar, dass die, die das nicht raffen, dann irgendwann als Soziopathen dastehen. Aber sie sind es ja nun leider auch.
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Vielleicht solltest du meinen Beitrag zu Ende lesen. Ausserdem ist qed voll nerdig. Anscheinend hast du nur Erfahrung mit der "Jeha, Linux" bzw. "geile Dinger" Gruppe von Menschen.
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tl;dr
Niemand mag den typischen klischee Informatiker, aber den gibt es meiner Erfahrung auch seit langem fast nicht mehr. Gepflegtes Auftreten und gute Manieren sind auch in der Informatik Pflicht. Wer das nicht bieten kann, hat einen schweren Stand in der heutigen Welt. Insbesondere im professionellen Umfeld wird sehr viel wert darauf gelegt, was ich auch richtig finde. Und nur weil Informatiker über andere Dinge reden als der durchschnittliche Hauptschüler heisst das noch lange nichts.
Ich studiere selbst Informatik neben meiner Arbeit als Programmierer und ich kann dir versichern: Ohne rasieren und saubere Kleidung geht meine Wenigkeit nicht zur Hütte raus. Wir haben praktisch alles im Jahrgang, ausser picklige, langhaarige Jungens, die sich vor dem anderen Geschlecht fürchten. Zugegeben, wir haben sehr wenige Frauen im Studiengang, aber ich bin auch gegen erzwungene Gleichmacherei.
Insgesamt habe ich den Eindruck, dass man als Informatiker im Alltag einen verdammt guten Status haben kann, wenn man sich richtig gibt und nicht einfach gehen lässt. Auch bei den Frauen (Frauen, nicht 14 jährige Mädchen...) geniest man ein vergleichsweise gutes Ansehen, solange man nicht nur dumm mit Fachbegriffen um sich werfen kann. Wer das Gefühl hat, beim ersten Date mit der auserwählten unbedingt die Internals einer Speicherverwaltung diskutieren zu müssen, hat sowieso einen Schaden. Das gilt aber für alle Fachgebiete.
Ein angehender Arzt wird seiner Freundin wohl auch nur auf Nachfrage vom Sezieren im Studium erzählen. Sobald das Interesse bei der anderen Person aufkommt, sind die meistens sehr begeistert, ab den Dingen, die man zu erzählen hat. Selbst geschriebene Raytracer sind der Renner bei Frauen, die schon Interesse haben. Für den Rest sind es Freakshows ;):p
PS: Meine Freundin studiert auch Informatik und wir reden oft übers Programmieren, über Hardware. Und auch über Schuhe und Blumen. Und alles andere...
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@ /rant/ : Im Berufsumfeld kann ich deine Schilderung 100%ig unterschreiben! Dort habe ich tatsächlich noch keinen Paradenerd angetroffen. Die Typen sind allesamt gepflegt und sozial umgänglich. Noch dazu verdient man ja nicht schlecht, also für Frauen ist ein Informatiker ansich kein schlechter Fang
Auf der Uni habe ich allerdings echt viele Typen rumsitzen auf die das Nerdklischee voll und ganz zutrifft.Ich denke mal, das liegt daran, das in der Privatwirtschaft mehr ausgesiebt wird. Da nimmt man lieber einen normalen, durchschnittlich guten Programmierer als einen total freakigen Spezialisten.
Einmal hatten wir einen in der Arbeit, für exakt 5 Tage, dann wurde er gefeuert. Er war tatsächlich sehr gut drauf was das Programmieren anging, aber einfach so daneben, dass man fast schon Angst haben musste. Hallo und Tschüss sagen konnte er nicht, generell sagte er nie was, er hatte Ohrstöpsel mit Musik drinnen.
Mitten unter der Arbeit fing er lachen an und wollte dann dass wir alle herkommen weil ihm irgendwas "tolles" gelungen ist.
Wie will man mit so einem Freak zusammenarbeiten?
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Ich schätze, er wurde nicht aus den Gründen gefeuert, die du vermutest. Deine Werte sind selbst ganz schön freakig, wenn ich das mal so sagen darf. Du würdest hier wohl die halbe Firma feuern wollen. Und das sind nichtmal Nerds. Nur Leute, die gerne während der Arbeit gerne Musik hören, und die hin und wieder Begeisterungsfähigkeit zeigen. Beim Essen über Titten und Saufen reden tut auch keiner.
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Bashar schrieb:
Ich schätze, er wurde nicht aus den Gründen gefeuert, die du vermutest. Deine Werte sind selbst ganz schön freakig, wenn ich das mal so sagen darf. Du würdest hier wohl die halbe Firma feuern wollen. Und das sind nichtmal Nerds. Nur Leute, die gerne während der Arbeit gerne Musik hören, und die hin und wieder Begeisterungsfähigkeit zeigen. Beim Essen über Titten und Saufen reden tut auch keiner.
Er wurde gefeuert weil er selbst dem Chef merkwürdig vorkam und nicht kommunizierte was er da tat.
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Bashar schrieb:
Beim Essen über Titten und Saufen reden tut auch keiner.
Und genau DA liegt der Hauptgrund für den Niedergang des Abendlands!