[Nacht 0] Mafia-Runde 6
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alogheos Überlegungen haben nur einen Haken:
Der Apotheker darf keinen vergiften, das könnte die Mehrheitsverhältnisse empfindlich stören.
Achja, ich habe mehrheitlich verloren, einmal war ich der Mafia assoziiert (als Spion), einmal Mafioso (letztens).
Was heißt Popcorn Massclaim?
Ich sehe das so: Wir schieben einen Bürger oder Mafioso durch die Prüfung, der Bürger - egal welcher - wird über die zweite Nacht gerettet, in der ersten passiert sowieso nix.
Danach wird die Luft sowieso so dünn für die Mafia, daß man klassisch aufdecken kann. Ich frage mich nur gerade, ob es positiv sein könnte, die Tötungen durch den Apotheker zu steuern oder ob man besser gleich darum bittet, das zu unterlassen.
Beim Rächer war die Sachlage anders, der konnte ja nur töten und hat ja auch gleich in Nacht 1 ordentlich ins Klo gefaßt.
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TGGC schrieb:
@Jonas OSDever: Was bedeutet es, wenn ich viele Fragen stelle, fuer deinen Geschmack?
Das war nicht als Anschuldigung gemeint, sondern weil du (die Fragen zu den Rollen mitgerechnet) jetzt schon 7 (nicht mitgezählt) Fragen gestellt hast.
Und ich hab mich gewundert, warum du wissen willst, wie oft wir schon gespielt haben, verloren und gewonnen usw. Aber wie gesagt: war nicht als Anschuldigung gemient.
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TGGC schrieb:
@Jester: Wer kann in Nacht 0 alles handeln?
Niemand, die Mafiosi sprechen sich ab, sonst passiert nix.
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@Jonas OSDever: Wie kommst du darauf, das ich das als Anschuldigung verstanden haette? Spielerfahrung ist einer der Ansatzpunkte, um Aussagen von Spielern besser einzuordnen.
@pointercrash(): Es bedeutet genau das was ich gesagt habe: Alle decken ihre Rollen auf und der "heisseste" Kanditat beginnt. Er bestimmt den naechsten etc.
Wir koennen uns natuerlich auch spaeter (D1,D2) aufdecken, aber wenn N0 niemand killt und der Apotheker N1 ehh den Todeskandidat schuetzen soll, sehe ich nicht, wo da der Unterschied liegt. Ausser das die Mafia sich bis dahin schon absprechen kann und wir evtl. schon falsche Entscheidungen treffen.
Also: Wer ist dafuer, wer ist dagegen? Und angenommen, die Mehrheit haette sich schon dafuer ausgesprochen, wer waere dein heissester Kandidat?
Der Vorteil, warum der verdaechtigste Spieler beginnen sollte, liegt darin, das er seine Aussagen nicht den anderen anpassen kann. Je weniger Infos ein Mafioso fuer seine Luege hat, um so wahrscheinlicher ist es, das man spaeter Widersprueche finden kann.
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Ich bin für den Plan. So richtig verdächtig is mir aber keiner... Aber eh erstmal abwarten was die anderen von dem Plan halten. Ich bin erstmal off (Eltern und morgen Schule, muss ich noch was sagen?) schau morgen früh aber nochmal kurz rein.
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Ich bin auch für den Plan, hab aber noch ne Frage:
Angenommen, wir sind uns einig, dass Spieler xy aufgedeckt werden soll. xy ist aber ein Mafioso und sagt deshalb natürlich, dass er ein Bürger ist. Was ist da der Informationsgewinn für die Bürger? Rolenkonflikte wird es so schnell nicht geben.
Das könnte sogar ein Vorteil für die Mafia sein: Der Mafioso nennt einen anderen Spieler und hofft, dass er den Polizisten oder den Apotheker erwischt. Vielleicht nennt er auch seinen Kollegen, um eine Verbindung zu vertuschen.
Also, meine Frage: Wie sollen wir daraus irgendwelche Erkenntnisse gewinnen?
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Jochen S. schrieb:
Also, meine Frage: Wie sollen wir daraus irgendwelche Erkenntnisse gewinnen?
Wir können unsere Überprüfung an Tag0 auf 5 statt 7 Personen beschränken.
Jochen S. schrieb:
Rolenkonflikte wird es so schnell nicht geben.
Einen Rollenkonflikt wird es geben und zwar zwisechn 3 Bürgern und 2 Mafiosi.
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Achja, ich bin für den Plan.
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alogheo schrieb:
Jochen S. schrieb:
Also, meine Frage: Wie sollen wir daraus irgendwelche Erkenntnisse gewinnen?
Wir können unsere Überprüfung an Tag0 auf 5 statt 7 Personen beschränken.
Stimmt genau. Denk bitte selber etwas darueber nach. Wenn du meinst, es waere so toll fuer die Mafia, wenn sie behaupten Buerger zu sein, warum verraetst du es Ihnen dann? Mein Eindruck verstaerkt sich, das du verdaechtig sein koenntest. Auch My und pc sind ein bisschen verdaechtig ruhig.
@Jonas: WWer ist dir denn dann unrichtig verdaechtig?
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alogheo schrieb:
Einen Rollenkonflikt wird es geben und zwar zwisechn 3 Bürgern und 2 Mafiosi.
Ja, aber erst, wenn genug Rollen aufgedeckt wurden.
Und natürlich wird ein Mafioso sagen, dass er Bürger ist. Ansonsten kann er sich ja gleich selbst aufhängen.
Damit es einen Rollenkonflikt gibt, müssten also mindestens 2 Bürger aufgedeckt werden.
Also meinetwegen können wir das so machen.
Dass ich der Mafia geholfen habe, denke ich nicht, auf den Gedanken wären die Mafiosi bestimmt auch selber gekommen.
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Jochen S. schrieb:
@TGGC: Wenn ich ein Mafioso wäre, ich würde es nicht einfach so in der nacht ausprobieren, ohne die geauen Regeln zu kennen.
Wieso wuerdest du es nicht einfach ausprobieren, vor was hast du Angst?
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Ich hab gar nichts gegen einen Plan, ich sah nur am Anfang viel zu wenig Indizien um schon mit Verdächtigungen um sich zu werfen.
Egal was wir initial machen, aufdecken, jemanden voten, oder sonstwas - es wird komplett zufällig sein wen wir treffen. Es gibt einfach noch zu wenig Anhaltspunkte. Ich bin aber immer dafür das Spiel interessant zu gestalten
Btw. Das ich auch "verdächtig ruhig" bin liegt daran, dass ich arbeiten muss
Zudem komme ich auch privat seit gestern nur mit einem UMTS stick ins Netz bis die Telekom meine Leitung fixt ...
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illuminator schrieb:
Zudem komme ich auch privat seit gestern nur mit einem UMTS stick ins Netz bis die Telekom meine Leitung fixt ...
Beschwer dich nicht, ich sitz hier mit nem EDGE-Stick.
@TGCC: Unrichtig verdächtig... illuminator hat sich in seinem ersten Post (den er, nebenbei gesagt, anscheinend editiert hat) ziehmlich heftig gegen einen Plan geäußert wegen "zu wenig Informationen". Dagegen zu sein, obwohl der Plan noch nicht mal geäußert wurde, fand ich ein wenig verdächtig.
Aber jetzt hat er ja auch zugestimmt, also ist mein "unrichtiger Verdächtiger" auch weg.
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@TGGC: Ja, eigentlich richtig, als Mafioso könnte man es ja versuchen. Aber es ist doch besser, wenn man alles genau weiss.
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TGGC schrieb:
Also: Wer ist dafuer, wer ist dagegen? Und angenommen, die Mehrheit haette sich schon dafuer ausgesprochen, wer waere dein heissester Kandidat?
Ich bin dabei.
Bisher habe ich solche Pläne wegen mangelndem Spielspaß abgelehnt, aber es wird Zeit dass die Bürger mal gewinnen. Und auf 20 Seiten Tag-0-Diskussion habe ich auch keine Lust.
Mein heissester Kandidat bist trotzdem Du, TGGC. Du schreibst deutlich weniger aggressiv als in der Vergangenheit als Bürger.
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Ich bin Dir nicht aggressiv genug? Koennte daran liegen, das Spieler wie pc und Du, die sonst immer fleissig am Schreiben sind, sich ploetzlich vornehm raushalten. so als haettet ihr ploetzlich Schiss das Euch als Mafioso irgendwas rausrutscht. Warum man als Buerger keine 20 Seiten Diskussion haben will, macht naemlich so pauschal erstmal keinen Sinn.
Noch mehr trifft das aber wohl auf Jochen zu. Der hat meine offensichtliche Anschuldigung einfach ignoriert und nur brav die Frage beantwortet. Und man koennte das auch so verstehen, das er seine Partner kommunizieren will, das sie sich als Buerger ausgeben wollen. Er will dem Plan zuzustimmen aber gleichzeitig seinem Mitbuergern erklaeren, wie die Mafia am besten den Plan aushebelt? Meinem Verstaendnis nach erklaere ich Mafia Plaene nur, um sie zu vereiteln, d.h. wenn ich einen berechtigten Grund habe, den Plan zu stoppen.
An illuminator finde ich etwas komisch, das er nach 40 Beitraege oder sowas immer noch behauptet, alles was wir tun, waere _komplett_ zufaellig. Wir sind nicht die tausend Affen an. Wir tippen nicht irgendwas zufaellig ein, sondern jeder von uns will damit etwas errreichen.
Da die meisten ja grundsaetzlich einverstanden sind (glaube ausser pc, habens alle schon gesagt), wie solls also weitergehen? Ich wurde ja schon 2 mal genannt, andere einzeln auch, aber eher vorsichtig. Schaut euch nochmal an, was schon so geschrieben wurde und erklaert damit nochmal, wen und warum ihr Leute im Blick habt. Es ist wichtig, das diese Diskussion mal etwas mehr ins Rollen kommt.
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TGGC schrieb:
Ich bin Dir nicht aggressiv genug?
Es ist für mich immer ein gutes Indiz, wenn jemand sein Verhalten ändert. Bei PC lag ich damit im letzten Spiel richtig.
TGGC schrieb:
Koennte daran liegen, das Spieler wie pc und Du, die sonst immer fleissig am Schreiben sind, sich ploetzlich vornehm raushalten. so als haettet ihr ploetzlich Schiss das Euch als Mafioso irgendwas rausrutscht.
Ich bin am Anfang etwas zurückhaltend, aber nicht zum ersten mal.
TGGC schrieb:
Warum man als Buerger keine 20 Seiten Diskussion haben will, macht naemlich so pauschal erstmal keinen Sinn.
Selten zielführend und meistens langweilig, wenn an Tag 0 zu viel diskutiert wird.
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@TGGC: Ich hab die Frage beanwortet, ja. Warum ich auf die Smiley-Beschuldigung nicht eingegangen bin, sollte wohl klar sein. Oder meinst du etwas anderes?
Außerdem hab ich keine "Anleitung zum Planaushebeln" gegeben, ich hab lediglich Bedenken geäüßert, die darauf basieren, dass Rollenkonflikte zwischen Mafiosi und Bürgern nicht gleich zu erwarten sind. Nämlich dann, wenn sich drei Spieler für Bürger ausgeben und ein vierter merkt, dass er auch ein Bürger ist. Und dass sich die Mafiosi für Bürger ausgeben werden, dürfte auch klar sein.
Warum also die Agressivität? Wobei TGGC auch in den letzten Spielen agressiv war. Daraus würde ich nun keine Schlüsse ziehen.
Also, ich bin auch bei dem Plan dabei.
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Edit: ich meinte natürlich, dass Rollenkonflikte erst dann auftreten, wenn drei Spieler...
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TGGC machst Du den Anfang?
Danach kannst Du gerne auch mich wählen.Werde aber evtl. erst morgen antworten weil ich hundemüde bin.
