[Nacht 0] Mafia-Runde 6

TGGC schrieb:

µ schrieb:

Tag-0 Aussagen haben keinen Wahrheitswert.

Wieso sollten Staedter an D0 luegen?

Wieso sollte die Mafia nicht lügen?
Merkst Du was?

TGGC

Nein. Ich glaube, der nichts merkt bist du.

Durch Intuition erlangt man kein Wissen.
Du hast deine Verdaechtigen erst genannt, nachdem wir mit Aufdecken gestartet sind. Der Plan sagte davor. Zudem hast du einen Zufaelligen als Naechstes zum Aufdecken bestimmt. Der Plan sagte, die Verdaechtigsten sollen zuerst. Es ist typisch Mafia, Dinge so hinzustellen, das sie selbst nichts dafuer koennen: hab nur gemacht, was der Wuerfel gesagt hat oder was X vorgeschlagen hat.
Abgesehen davon, das man die Gedanken zu den Buergern nicht einfach erzaehlen sollte: Du hast behauptet, du bist Buerger. Wenn du die Wahrheit sagst, gibt es nur noch 2 andere Buerger. Deiner Theorie nach, gibt es aber 3 andere Buerger, was nicht sein kann. D.h. du hast kein 5 Minuten nachgedacht oder bei deiner Rolle gelogen.
Du sagst Leuten, die noch keine Rolle genannt haben (nicht ohne Grund, frage ich nur nach Verdaechtigen, und nicht wer welche Rolle haben koennte), was sie fuer Rollen haben, d.h.:
a) Du gibst deinen Komplizen versteckte Anweisungen
b) Du versuchst die Rollen der Stadt zu erraten, damit ihre Aussagen unglaubwuerdiger werden (ala: "pc sagt nur was µ hoeren wollte, damit µ denkt seine Vermutung stimmt und ihn als Stadt ansieht.")
An D0 redet nicht nur die Mafia. Und wenn A sagt, er verdaechtigt B, dann ist folgende Aussage wahr: A ist Mafia oder A verdaechtigt B. Das schraenkt den Handlungsspielraum der Mafia ein. Ist B ein Mafioso, muss die Mafia A irgendwie loswerden oder den Verdacht zerstreuen. Ist A ein Mafioso, so ist er in dieser Aussage gefangen, selbst wenn B jetzt durch irgendwas ein guter Spieler fuer die Mafia wird. Also selbst wenn Die Stadt Seite nur falsche Verdaechtigungen ausspricht, zwingen sie die Mafia so ihren Spielraum einzuschraenken oder dadurch herauszustechen, das sie niemanden verdaechtig finden (wie du).

TGGC schrieb:

Abgesehen davon, das man die Gedanken zu den Buergern nicht einfach erzaehlen sollte: Du hast behauptet, du bist Buerger. Wenn du die Wahrheit sagst, gibt es nur noch 2 andere Buerger. Deiner Theorie nach, gibt es aber 3 andere Buerger, was nicht sein kann. D.h. du hast kein 5 Minuten nachgedacht oder bei deiner Rolle gelogen.

Apotheker und Polizist sind in meiner kleinen Welt auch Bürger.

TGGC schrieb:

Durch Intuition erlangt man kein Wissen.

Nach den paar Spielen die ich hier hatte bin ich mir sicher, dass aus Tag-0-Gerede kein Wissen folgt.

Ich spiele diesmal anders als sonst. Ich schreibe einfach was mir durch den Kopf geht ohne viel darüber nachzudenken.
Dass mich das auf die Verdächtigenliste rückt ist mir schon klar, aber bisher haben die Bürger nicht einmal gewonnen (oder?). Ich versuche was neues und wenn ihr jetzt nicht direkt durchdreht, klappt es vielleicht auch mal.

Zu 2)
Die Reihenfolge und der exakte Planablauf sind mir nach wie vor egal. Am Ende sind alle aufgedeckt.

pointercrash**

Sorry, war gestern ziemlicher Totalausfall, aber da habe ich die Schlafzimmerschränke mit Licht (LED- Stripes) versorgt und nachdem ich um 11 Uhr vormittags erst drei Schranktüren fertig hatte, war mir klar, daß mein Zeitplan nicht aufgehen wird und habe mich fürderhin für jede Tür mit einem Gläschen Selbstgebrannten belohnt, den mir jemand für eine Gefälligkeit geschenkt hat. Die Buddel ist leer und mein Schädel hat mindestens dreifachen Umfang, ist aber nach einem halben Kasten Mineralwasser wieder auf dem Weg zu normal.

Okay, nochmal zu dem "Masterplan", da habe ich vllt. was nicht kapiert. Also alle werden ihre Rollen aufdecken und wir werden wahrscheinlich fünf Bürger ohne Funktion erhalten - drei echte und zwei Mafiosi.
Richtig verstanden?
Dann jagen wir einen von denen durch die D0- Prüfung. War's ein Mafioso, umso besser, war's ein Bürger, auch nicht schlimm, weil der Apotheker ihn eine Nacht lang erhalten kann.
War das so ungefähr das Konzept?

Jochen S.

Ja, aber der Apotheker sollte doch besser den Polizisten beschützen als den sicheren Bürger.

illuminator

Also pc() nun erzähl doch mal was du bist. Wir sind alle gespannt. Bisher verzögerst du nur.

Ich halte µ für den heißesten Mafioso-Kandidaten, danach pc().

illuminator

Wobei die Combo µ + Jonas auch noch eine Option ist.

Jonas OSDever

illuminator schrieb:

Wobei die Combo µ + Jonas auch noch eine Option ist.

Und warum sollte ich meinen angeblichen "Kollegen" dann verdächtigen?

Jochen S.

Jonas OSDever schrieb:

illuminator schrieb:

Wobei die Combo µ + Jonas auch noch eine Option ist.

Und warum sollte ich meinen angeblichen "Kollegen" dann verdächtigen?

Vielleicht, um eine Verbindung zu verschleiern. Das ist nichts ungewöhnliches, dass sich zwei Mafiosi gegenseitig verdächtigen.

Ich möchte jetzt aber endlich mal wissen, was Pointercrash für eine Rolle hat.

@Pc: Auch wenn du eine Sonderrolle hast, musst du die Wahrheit sagen. Sonst ist das ganze zwecklos.

TGGC

Ich halte pc weiterhin fuer den heissesten Kandidaten weil er weiterhin versucht uns aufzuhalten und Informationen rauszufinden. Waere er jemand, der zur Stadt gehoert, muesste er ja einfach nur die Wahrheit sagen und nicht noch weiter Fragen stellen zu Themen, die danach geklaert werden koennen. Sollte er uns weiterhin aufhalten, sagen wir bis Mittwoch, muessen wir ihn uebergehen und mit dem naechsten weitermachen. Gehoert er doch zu Stadt, verspielt er damit vermutlich unsere Gewinnchance.

@µ: Nein, Polizisten und Apotheker sind keine Buerger. Buerger koennen naemlich in der Nacht nichts. Lies nochmal die ersten Beitraege...

Jonas OSDever

Jochen S. schrieb:

Jonas OSDever schrieb:

illuminator schrieb:

Wobei die Combo µ + Jonas auch noch eine Option ist.

Und warum sollte ich meinen angeblichen "Kollegen" dann verdächtigen?

Vielleicht, um eine Verbindung zu verschleiern. Das ist nichts ungewöhnliches, dass sich zwei Mafiosi gegenseitig verdächtigen.

Stimmt, aber ich verdächtige µ schon die ganze Zeit. Wenn ich verschleiern wöllte, müsste ich ja zum Ende hin wieder von ihm ablenken; mir einen neuen Verdächtigen suchen, um zu verhindern, dass er am Ende wirklich gevotet wird.
Aber macht was ihr denkt. µ ist weiterhin mein Hauptverdächtiger, weil er sich einfach zu sehr gegen den Plan sträubt, bzw. sich nicht an den Plan hält.

Gegen den Plan sträuben tut sich hier nur PC.
Kriegen wir mal eine Antwort?

Jonas OSDever

µ schrieb:

Gegen den Plan sträuben tut sich hier nur PC.

Ist Ansichtssache...

µ schrieb:

Kriegen wir mal eine Antwort?

Das frag ich mich langsam auch.

pointercrash**

@TGGC: Momentan bist Du es, der den Leuten Information abnötigt. Und daß ich weder sturzbetrunken noch total verkatert einem Plan folge, den ich noch nicht ganz durchblickt habe, kannste mir auch nicht anhängen.

Ich hatte heute 5 absolut nüchterne Stunden auf der Autobahn Zeit, das geistig durchzukauen und bin dabei über den eher unwahrscheinlichen Umstand gestolpert, daß bisher weder Apotheker noch Polizist aufdecken mußten.
Bei 7 Spielern und 4 Aufdeckungen liegt die Wahrscheinlichkeit bei (1-2/7)(1-2/6)(1-2/5)*(1-2/4) = 71% * 66% * 60% * 50% = 14 %, wenn noch einer als Bürger aufdeckt, was zu erwarten ist, bei 14% * (1-2/3) bei 4,6%, daß wirklich Apotheker und Polizist als letzte aufgedeckt würden, wenn ich mich nicht grob verrechnet habe.

Wie bei Loriot - das Bild hängt schief, eine Spezialrolle meint anscheinend, das Ding mehr oder minder alleine schaukeln zu können oder wir verlassen uns auf die 4,6%, die Du uns eingebrockt hast.

Ich bin Bürger, Jochen ist dran.

TGGC

Nein, nicht ich noetige den andern Informationen ab. Das haben wir mehrheitlich so beschlossen. Du hast selbst zugestimmt..

µ schrieb:

Ich bin gewöhnlicher Büger ohne Sonderrolle

Jonas OSDever schrieb:

Ich bin Bürger, ebenfalls keine Sonderrolle.

illuminator schrieb:

Ich bin Bürger und sonst nichts.

TGGC schrieb:

Ich bin ebenfalls ein Buerger ohne Sonderfaehigkeiten.

pointercrash() schrieb:

Ich bin Bürger

Unter der Annahme, das kein Spieler der Stadt luegt:
Wir haben jetzt 5 Leute, die alle keine Sonderrolle haben, damit wissen wir, das sich zwei Luegner, die Mafioso, unter diesen 5 Leuten befinden. Daher muessen die anderen beiden Spieler ihre Rolle heute nicht mehr aufdecken, sondern fruehestens am Tag 2.

Wenn alle dieser Schlussfolgerung zustimmen (bzw. zumindest diese 5), dann werde ich erklaeren, wie ich die 2 Mafioso unter diesen 5 Spielern aussortieren wuerde.

Jonas OSDever

/Zustimmung

Zwei lügen. Soweit stimme ich zu. Ich sehe aber nicht, warum es zwangsläufig Mafioso sein müssen. Apotheker oder Polizist könnten auch ihre Rolle geschützt haben.

Das wäre dann gegen den Plan gewesen, aber so ist das nunmal in diesem Spiel.

Oder anders: Deiner Logik folgend müssten die verbleibenden beiden Spieler Apotheker und Polizist sein.

Was verlieren wir, wenn die beiden das jetzt bestätigen oder widerlegen?
Warum sollten wir den Plan jetzt abbrechen?
Erkläre mal was Du vorhast und warte nicht auf Zustimmung.

Jochen S.

Von mir aus auch Zustimmung. Ich denke, dass ich meine Rolle nicht mehr aufdecken muss, dass ich eine Sonderrolle habe, stimmt aber.

µ schrieb:

Ich sehe aber nicht, warum es zwangsläufig Mafioso sein müssen. Apotheker oder Polizist könnten auch ihre Rolle geschützt haben.

Das wäre dann kontraproduktiv, sollte sich also eine Sonderrolle versteckt haben, möge sich der Spieler bitte jetzt melden. Oder alogheo meldet sich und bestätigt, dass es alle entweder Bürger oder Mafiosi sind.

Also, wen sollten wir nun auswählen? Ich würde stark zu Pointercrash oder µ tendieren.

TGGC

µ schrieb:

Zwei lügen. Soweit stimme ich zu. Ich sehe aber nicht, warum es zwangsläufig Mafioso sein müssen. Apotheker oder Polizist könnten auch ihre Rolle geschützt haben.

Genau das steht davor: "Unter der Annahme, das kein Spieler der Stadt luegt".

Wenn nun ein Buerger scheisse spielt und rumluegt (was immer kontraproduktiv ist), dann haben die Buerger halt mal wieder Pech gehabt und verlieren wieder. Kann ich dann auch nicht aendern, ist ja nicht meine Schuld. Sehe auch nicht, wo derjenige dann irgendwie seine Rolle "geschuetzt" haben will. Irgendwann fliegt der Schwindel auf und derjenige ist komplett unglaubwuerdig und ist das erste _falsche_ Lynchopfer. Und was gewinnt er damit? Wir koennen ehh nur N2 sinnvoll handeln, da wir nach N3 kaum Zeit haben, noch darauf zu reagieren. Und bis N2 ueberlebt man am besten, indem die Stadt denjenigen kennt und nicht lynched oder vom Apotheker killen laesst.
Und auf Zustimmung warte ich eben deswegen, weil sonst garantiert tatsaechlich irgendeine Sonderrolle dabei war, die diese tolle Idee hatte...

Von daher widersprichst du dir ein bisschen, wenn du einerseits meine Vorbedingungen anzweifelst, andererseits aber einfach weitermachen willst. Ich werte dein "mach weiter" aber mal als Zustimmung, damit fehlen nur noch zwei.