"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
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Prof84 schrieb:
Du unterschätzt die Inkubationszeit!
Mit der hatte ich immer Schwierigkeiten. Ich merke es sofort, wenn da eine Erkältung im Anmarsch ist. Anstatt dann zu sagen: "Oh bitte, bitte, lass mich noch mal davonkommen, ich will auch brav sein.", mache ich einfach weiter. Ändern kann ich's eh nicht - auch wenn die Ärzte was anderes sagen (heute haben meine Arbeitskollegen die ganze Zeit eine Mischung aus Rock, Techno und japanischem Dubstep gehört *kopfschüttel*)
Was du mir also sagen willst: es wird noch eine Weile dauern, derzeit glauben wir, uns erfolgreich passiv geimpft zu haben ... ist doch super. Nichts macht so empfindlich wie das trügerische Gefühl der Sicherheit.
Prof84 schrieb:
Btw:
http://www.zew.de/de/presse/1880
Also Scheiß auf den DAXWieso schaust du dir sowas an? Allein die Wortwahl des Titels würde mich abschrecken, gleich einem Lehrer, der es selbst nicht erwarten kann, seinen I-Dötzchen zu erklären, dass Eins und Eins in den meisten Fällen Zwei ergibt. Zudem ist mir nicht ganz klar, was du damit ausdrücken willst ... ich bitte um Aufklärung.
Erhard Henkes schrieb:
Es geht nix über die Familie und eigenverantwortliches Handeln. Alles andere ist nur ein halbherziges Geschäft unter abhängig Beschäftigten. Auf Politiker ist heutzutage schon gar kein Verlass mehr, alles nur temporäre Schauspieler. :xmas2:
Dazu sage ich mal nichts ...
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Erhard Henkes schrieb:
Es geht nix über die Familie und eigenverantwortliches Handeln. Alles andere ist nur ein halbherziges Geschäft unter abhängig Beschäftigten. Auf Politiker ist heutzutage schon gar kein Verlass mehr, alles nur temporäre Schauspieler. :xmas2:
D'accord!
Thema Schauspieler - die neue Hoffnung:
http://www.youtube.com/watch?v=aBuyT5o4CUw
http://www.youtube.com/watch?v=YhiI9SlhqVw
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Der aus dem Westen ... schrieb:
Prof84 schrieb:
Btw:
http://www.zew.de/de/presse/1880
Also Scheiß auf den DAXWieso schaust du dir sowas an? Allein die Wortwahl des Titels würde mich abschrecken, gleich einem Lehrer, der es selbst nicht erwarten kann, seinen I-Dötzchen zu erklären, dass Eins und Eins in den meisten Fällen Zwei ergibt. Zudem ist mir nicht ganz klar, was du damit ausdrücken willst ... ich bitte um Aufklärung.
Der Familienunternehmer will etwas aufbauen was Bestand hat - echtes Unternehmertum. Ich habe genug gute Großunternehmen gesehen, die beim Zeichen kleinster Schwäche zerschlagen wurden. Nur aus Gewinnsucht der Aktionäre oder des Vorstandes werden Exits gefahren.
Ich habe ein Bekannten, der nur deshalb als Mitarbeiter Teilinhaber der Firma wurde, weil der Senior mit Gewalt verhindern wollte, dass der Junior und eigener Sohn nach dessen Pansionierung die Firma veräußern kann. - " Ich wil nicht das mein Lebenswerk zerstört wird!".
Das ist Unternehmertum im besten Sinne.
Btw:
http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=9167808Be rich or die trying:
http://money.cnn.com/2012/01/04/news/economy/world_richest/index.htm?iid=HP_LN&hpt=ibu_c1
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Ui, ui, ui - da hat aber einer das Leben nicht begriffen.
Ich bin spätestens seit meinem Festplattencrash über den Berg, aber ich frage mich sowieso, wieso jemand "ein Lebenswerk" braucht. So viel zum Thema "Stabilität" *kopfschüttel* ...4 Millionen Deutsche gehören zum reichsten Prozent der Welt? Money, money, money must be funny ... dazu gehöre ich nicht. Aber beweisen 90% der Bevölkerung, dass man nicht auch anders leben kann?
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Das neue Survival Training:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1524512/Bettelbekanntschaften?setTime=1#/beitrag/video/1524512/Bettelbekanntschaften
@Erhard: Wie wäre es? BTW:
http://money.cnn.com/video/news/2012/01/05/n_computer_science_jobs.cnnmoney/Die haben offensichtlich nch nicht die richtigen Consultants gehabt:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/23/0,3672,8444311,00.html
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Wiederaufleben der Wirtschaft? Wovon redest du da?
Der Schuldenberg der Amis erreicht langsam Ausmaße, in denen es sich die Leute zweimal überlegen, bevor die Geld geben. Schau dir mal die Städte in den Vereinigten Staaten an, schau dir die Straßen und öffentlichen Einrichtungen an.
Mich würde außerdem brennend interessieren, mit was die den Ihre Wirtschaft wiederbeleben wollen. Was produzieren die bitte schön (außer Crystal Meth in rauen Mengen? Ich kenne keine andere Nation, die sich mit dem Zeug zuhaut - vielleicht auch deshalb, weil man immer nur "U.S.A." hört), mit dem man die Wirtschaft beleben kann? Ganz ehrlich, für mich sieht das eher nach Illusion aus.
Und was die Griechen angeht: lasst sie doch gehen. Mal sehen, wie lange es dauert ...
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Und was die Griechen angeht: lasst sie doch gehen. Mal sehen, wie lange es dauert ...
Es geht um die gesamten Staaten namens PIIGS. Das kann nicht geordnet gehen. Die (Lebens-)Versicherungen sind das erste große Opfer.
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Nunja, was immer die Griechen auch machen, selbst mit dem Haircut stehen sie nicht besser da als vor 1 1/2 Jahren, die Pleite scheint unausweichlich. Irgendwie liegt das an beiderseitiger Beratungsresistenz, sowohl Griechenlands als auch der Troika.
Amiland hat natürlich noch ernstzunehmende Industrien (Autos, Flugzeuge, HighTech und Waffen), aber auch enorme strukturelle Probleme, riesige soziale Kluften und ein politisches System, das sich selbst schachmatt gesetzt hat. Mit der bedrohlichen Gesamtverschuldung zusammengenommen und der fortschreitenden Unvernunft, würde ich keinen Pfifferling drauf wetten, daß die noch viel reißen.
Das Verhalten der Republikaner, die USA nebst Weltfinanzsystem mit Vernichtung zu bedrohen, läßt jeden Sprengstoffgürtelattentäter friedensnobelpreisverdächtig aussehen.
Da kommt noch was Böses, aber wann genau und wie schlimm es wird - who knows?
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pointercrash() schrieb:
Nunja, was immer die Griechen auch machen, selbst mit dem Haircut stehen sie nicht besser da als vor 1 1/2 Jahren, die Pleite scheint unausweichlich. Irgendwie liegt das an beiderseitiger Beratungsresistenz, sowohl Griechenlands als auch der Troika.
Und Italien ist da anders? Oder Spanien? Oder Protugal? Oder Frankreich? Oder der Kern der EU (klingt vermessen, ist aber wahr), Deutschland? Irland hat die Kurve genommen, aber da sind noch jede Menge Rennwagen auf der verdammt langen Piste des Lebens ...
Es wird immer argumentiert, dass der Wohlstand Deutschlands im Export von Waren in die Nachbarstaaten begründet ist. Und klar, da war zu dem Zeitpunkt noch Geld zu holen. Warum jetzt nicht nach Gefilden reichen, welche interessant sind? Mittelamerika hat einige erstaunliche Goldvorkommen aufgetan.
pointercrash() schrieb:
Amiland hat natürlich noch ernstzunehmende Industrien (Autos, Flugzeuge, HighTech und Waffen), aber auch enorme strukturelle Probleme, riesige soziale Kluften und ein politisches System, das sich selbst schachmatt gesetzt hat. Mit der bedrohlichen Gesamtverschuldung zusammengenommen und der fortschreitenden Unvernunft, würde ich keinen Pfifferling drauf wetten, daß die noch viel reißen.
Das Verhalten der Republikaner, die USA nebst Weltfinanzsystem mit Vernichtung zu bedrohen, läßt jeden Sprengstoffgürtelattentäter friedensnobelpreisverdächtig aussehen.Da kommt noch was Böses, aber wann genau und wie schlimm es wird - who knows?
God knows, that's why Dr. Henkes still believes the americans will make it - ok, habt Nachsicht mit mir, die erste Nahrungsaufnahme seit 24 Stunden besteht aus einer Tüte Chips.
Aber was erwartest du von Republikanern? Oder den Demokraten? Von dem ganzen, politischem System? Polemik ist an der Tagesordnung - ich hoffe, die wählen wirklich Rick Perry, der vertritt außer seiner Grinsevisage ... was?
Gottvertrauen, Protektionismus und "the simple life".
Die Realität?
Kinderpornografie, offene Grenzen (damit meine ich keine physikalischen Grenzen, ich meine elektronische, informatische - welcome back to the medival time of human history) und ein Systemm, in dem man inzwischen nicht mal mehr weiß, wer wer ist. Oder um die Simpsons zu zitieren: "Hat jetzt Frank mein Geld oder nicht?"
Noch lustiger ist es, wenn Anhänger der Republikaner Videos auf YouTube hochladen, in denen auf rein emotionaler Basis argumentiert wird. "Wählt Rick Perry, Ron Paul ist böse!" (bin kein direkter Anhänger Paul's, auch wenn ich bis dato eher politiker-untypisches von ihm gehört habe). Wie sehr muss ich meine Kinder indoktrinieren, bis die das glauben würden? Soviel Zeit hätte ich gar nicht ...
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Erhard Henkes schrieb:
2012 wird wirklich amüsant. :xmas2:
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Hi,
naja, nicht nur die Länder haben ein Problem, dass sie Geld brauchen, auch dei Anleger haben ein Problem, die brauchen Abnehmer. Und in Deutschland ist nicht szu verdienen, die kassieren ja zum Teil sogar dafür dass sie Geld nehmen. Also müssen halt solche Länder als Geldparkplätze her. Geld eist eben ein Ding, das sieen Wert nur beim Besitzerwechsel hat.
Gruß Mümmel
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Gibt's das auch auf "Nüchtern"?
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... sagte der Opa, welcher mit merkwürdigen Phrasen aus längst vergangenen Tagen die Aufmerksamkeit auf sich zog. Oder auf deutlich: Sprache unterliegt dem Wandel.
Passt auch irgendwie:
Ich wollt noch "Danke" sagen, doch
Ich lieg im Krankenwagen, noch
Woll'n sie mich Zzangsbeatmen,
Doch bald is' alles aus und vorbei!Falls sie mich nich' begraben, dann
Sollt ich mich wirklich frag'n, wann
will ich mal danke sagen,
Denn irgendwann is' aus und vorbei!Und zwar deshalb, weil die Krise nun doch kommt. Deutschland quttiert das zwar mit einer Sagnation des Wirtschaftswachstums anstatt einer Rezession, aber unsere Nachbarn werden das nicht locker wegstecken, die Amis mal gar nicht. Und wenn ich mir überlege, wer da an die Macht kommen soll ... kann man noch heftiger verscheißen als Rick Perry? Mitt Romny? Oder direkt dem Fettfleck der Republikaner, Newt Gingrich (war's jetzt 'Faggot' oder 'Nigger', den man eingeben muss, damit auf 4chan als Textersetzung 'Newt Gingrich' rauskommt?)? Alles impulsive, machthungrige, fundamentalistisch-religiöse Menschen. Ach ja, ich wollt' noch "Danke" sagen ...
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Österreich und Frankreich verlieren AAA.
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Und?
Triple AAA ist kein Muss und ausserdem Überdenken den diese Staaten vielleicht mal ihre Finanzpolitik. Das würde Deuthscland aber auch mal ganz gut tun.
Derweilen Profitiert Deutschland davon das fast alle nun Deutschland geld leihen
wollen,.. und dafür sogar noch zahlen,..
Auch eine Form der Neuschuldenreduzierung...S&P soll mal Brav die USA auf B graden,.. so wie es sich gehört
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Triple AAA ist kein Muss
Nicht-AAA macht das Geld leihen aber ziemlich teuer und wenn man vor hat, dass die Franzosen ganz viel Geld leihen, damit sie es für niedrige Zinsen an andere EU-Länder weiter verleihen, ist das eine ziemlich schlechte Sache. Wenn ich es richtig im Kopf habe, wird Februar eh kritisch, weil die Italiener und Franzosen recht hohe Schulden gleichzeitig neu finanzieren müssen. Da ist nachher mit AA+ für die Franzosen nicht genug Spielraum, um den Italienern zu helfen und es bleibt entweder komplett an den Deutschen hängen oder Italien kollabiert.
Viele andere europäische Triple-A Länder (Finnland, Niederlande, ...) werden wohl ihr Triple-A behalten, aber die Aussicht wird auf negativ geändert. Spanien, Italien, Portugal und Belgien werden ja noch weiter runtergestuft. Österreich hat einfach das Problem, dass sie enorm mit Italien und Ungarn verstrickt sind. Mit der Staatspleite Ungarns rechnet ja nun fast jeder und bei Italien schaut es ja leider auch extremst kritisch aus.
Das kann also gut ein Freitag der 13. für die europäische Wirtschaft werden.
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http://money.cnn.com/2012/01/13/markets/sandp_europe_downgrade/index.htm?hpt=ibu_c1
was mich wundert, dass Belgien davon gekommen ist.rüdiger schrieb:
Triple AAA ist kein Muss
Februar eh kritisch, weil die Italiener und Franzosen recht hohe Schulden gleichzeitig neu finanzieren müssen. Da ist nachher mit AA+ für die Franzosen nicht genug Spielraum, um den Italienern zu helfen und es bleibt entweder komplett an den Deutschen hängen oder Italien kollabiert.
Das sind Hauptängste. Wie Wasser den Weg durchs Tal, wird sich die Refinanzierung immer den Weg über D suchen.
rüdiger schrieb:
Viele andere europäische Triple-A Länder (Finnland, Niederlande, ...) werden wohl ihr Triple-A behalten, aber die Aussicht wird auf negativ geändert.
Das bezweifel ich.
Bzl. negative Aussichten.rüdiger schrieb:
Das kann also gut ein Freitag der 13. für die europäische Wirtschaft werden.
Harmlos! Wartet bis sich Obama im Wahljahr wieder an der Schuldendecke den Kopf anschlägt.
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Prof84 schrieb:
http://money.cnn.com/2012/01/13/markets/sandp_europe_downgrade/index.htm?hpt=ibu_c1
was mich wundert, dass Belgien davon gekommen ist.Welches Belgien meinst du? Den Nord- oder Südteil? Ich würde nämlich auch keine Prognose machen, wenn die Wallonen und die Flamen kurz vor Ihrer Trennung stehen, denn diese könnte in relativ kurzer Zeit null und nichtig werden.
Prof84 schrieb:
Das sind Hauptängste. Wie Wasser den Weg durchs Tal, wird sich die Refinanzierung immer den Weg über D suchen.
Dann haben wir es doch schon längst hinter uns. Wir stehen faktisch doch schon auf 'D', keiner erwartet, dass wir die Schulden zurückzahlen.
Prof84 schrieb:
Harmlos! Wartet bis sich Obama im Wahljahr wieder an der Schuldendecke den Kopf anschlägt.
Da stößt du gerade ein Gedankenkonstrukt meinerseits an. Wenn Obama sich noch mal so richtig verschuldet, dass die U.S.A. wieder mal an die Grenze kommen, welche sie im August 2011 neu gesetzt hatten, werden die die Grenze einfach neu verschieben. Das ist ähnlich mit dem Ziehen nach Westen bis zum Pazifik zu vergleichen, es ging immer weiter, das Frontier wurde immer wieder nach Westen verschoben.
Wenn es jetzt aber immer mehr Geld gibt, wird dieses irgendwann seinen Wert verlieren. Klar, eine stark verfügbare Währung ist selbst recht schwach (man bemerke, die Ost-Mark hat man den Leuten auch praktisch hinterhergeworfen, aber haben wollte die keiner - und doch rechnet die Wirtschaftswelt immer noch mit dem Dollar), und stabilieren Wert kann man mit dieser Währung nur in immer größeren Mengen erwerben, kurz: Inflation, Rezession, Kapitation.
Eigentlich recht logisch. Weil aber die Welt immer noch verrückt nach dem Dollar ist (nur den Öl-Reserven wegen? Come on, da ist noch genug im Kaukasus, an das die Amis nicht rankommen - ich warte auf den Tag, an dem der Ölpreis in Rubel angegeben wird), werden die Staaten alles tun, um eine Inflation - sprich, eine Minderung minderwertigen Geldes aus den U.S.A. - zu verhindern. Merkel wird ihre offene Pyramide machen und in die Kamera sagen: "Wiör müssen Amaörika in diösen schweören Zeiten die Stoinge haltön!", und die Bundesrepublik wird sich vor die U.S.A. stellen und die Scharade am Leben erhalten. Und weil jede Menge Staaten von Deutschland abhängig sind, werden die sich ebenfalls vor die U.S.A. stellen.
Wenn alle Angst davor haben, dass durch den Wegfall eines Staates das gesamte Netz kaputt geht, kann man verstehen, dass man von einem Gipfel auf den anderen hetzt und versucht, das Netz zu stärken. Am Ende wird es eine Reihe von Staaten geben, die sich gegenseitig nicht vorhandenes Geld leihen, um den Partner vor der Pleite zu retten, damit man selbst nicht pleite geht, und solange diese die Stabilität der Währung des anderen anerkennen, wird dieses System auch recht konstant funktionieren. Solange man nicht auf die Idee kommt, die Währung eines Staates abzuwerten, kann man sich so viel Geld leihen, wie man will, um im Gegenzug so viel Geld zu verleihen, wie man will. Schon jetzt gibt es nicht genug Geld in der Realität, um die Schulden aufzuwiegen, da kann man doch einfach weitermachen, den Rubikon haben wir eh schon überschritten. Da können wir jetzt genauso gut versuchen, den Senat in Rom zu besetzen und unseren Einmarsch nachträglich zu legitimieren.
In dieser Hinsicht ist das Verhalten von Merkel an sich nicht unintelligent. Solange ein starker Kern sich gegenseitig stärkt, kann das System funktionieren - oder was man im allgemeinen Sprachgebrauch eben so als funktionierend anerkennt. Aber vielleicht setzt sie hierbei auf das falsche Pferd, denn die Südländer (unter der allgemeinen Vereinigung vom Fettfleck Barroso) haben keinen Bock auf eine starken Währungsbund, die wollen einfach so bequem wie möglich die Schulden loswerden. Das liegt mitunter auch an der Mentalität der Menschen - man siehe sich Griechenland an, und danach siehe man sich Irland an.
Kann man es ihnen unter diesen Gesichtspunkten übelnehmen, dass die Südstaaten für Eurobonds sind? Das Problem hierbei wäre allerdings, dass Eurobonds keinen starken Kern bilden würden, sondern lediglich den bereits vorhandenen Kern (derzeit bestehend aus U.S.A., Frankreich und Deutschland) schwächen würden.