Petition gegen GEZ
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Ja was denn nun? Du verwirrst mich. Schreib doch noch mal genau bitte, wo dein Problem mit meiner Argumentation von oben ist.
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Ich hab den Überblick verloren, was genau du jetzt meinst.
Mein letzter Kommentar zu dir steht noch unwidersprochen im Raum. Und von dem Rest sieht nichts so aus, als hätte es eine Relevanz, ob die Gebühr pauschal pro Haushalt oder nur bei Anwesenheit von Empfangsgeräten eingetrieben wird.
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Bashar schrieb:
Mein letzter Kommentar zu dir steht noch unwidersprochen im Raum.
Dein letzter Kommentar war
Bashar schrieb:
Aber für den Gehalt deiner Argumente vielleicht. Wenn du nichtmal bereit bist, den Gegenstandpunkt, der seit >5 Jahrzehnten existiert, zur Kenntnis zu nehmen, ist der nämlich automatisch gleich null.
Bezog sich auf
Bashar schrieb:
Frag dich doch mal 5 Sekunden, warum es überhaupt die GEZ gibt und das ganze nicht sowieso eine Steuer ist.
Darauf antwortete GPC (und hier wurde indirekt auch dem Kommentar von oben widersprochen)
Mit Beginn des neuen "Abrechnungsmodells" ist es faktisch eine Steuer.
Darauf hast du festgestellt
Bashar schrieb:
Die Finanzierung erfolg schlicht und einfach nicht aus dem Landeshaushalt. Oder aus sonst irgendwelchen staatlichen Töpfen, sondern aus den Gebühreneinnahmen (plus Werbeeinnahmen). Das ganze System ist vom Staat unabhängig.
Jetzt habe ich also angenommen, dass eine Finanzierung über das Gebührensystem für dich okay ist und habe nach weiteren Kritikpunkten gefragt. Darauf hast du aber geantwortet:
Warum? Mit dem Einzugsmodell hat das alles doch nichts zu tun.
Und an der Stelle ergibt sich bei mir irgendwie ein Widerspruch. Du denkst es hat Nachteile, die Finanzierung über Steuergelder zu regeln. Das Einzugsmodell ist aber in Ordnung. Aber
Bashar schrieb:
Mit dem Einzugsmodell hat das alles doch nichts zu tun.
Also irgendwo muss ich etwas völlig falsch verstanden haben, denn so macht die Argumentation einfach null Sinn.
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Unter Einzugsmodell verstehe ich: Es bleibt eine Gebühr, nur wer wieviel Gebühren zahlen muss ändert sich. Die Diskussion dreht sich darum, ob es nicht eigentlich eine Steuer ist. Und das ist nicht der Fall, egal wie das Einzugsmodell gestaltet ist.
Jetzt habe ich also angenommen, dass eine Finanzierung über das Gebührensystem für dich okay ist und habe nach weiteren Kritikpunkten gefragt.
Du hast gefragt, ob ich dir zustimme, nicht nach Kritikpunkten gefragt. Ich weiß gar nicht, welche Kritikpunkte du meinen könntest.
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Bashar schrieb:
Das ganze System ist vom Staat unabhängig.
Also, wenn es Medien gibt, die irgendwie mit dem Staat zusammenhängen, dann sind es ja wohl die, die über die GEZ finanziert werden - unabhängig davon, dass sie ihr Geld nicht vom Staat kriegen sondern der Staat ihnen einfach eine fette Einzugsermächtigung gibt.
Das ist jetzt wohl Ansichtssache. Der ganze ÖR beruht auf komplizierten Konstruktionen, die einzig und allein den Zweck haben, die Staatsferne sicherzustellen. Wenn das nicht funktioniert oder unterlaufen wird, dann muss man das im Detail verbessern und korrigieren, nicht abschaffen.
Mir geht es nicht primär um die Staatsnähe - von mir aus kann das ZDF auch offizieller CDU-Kanal werden. Es geht mir darum, dass ich gezwungen werde, für etwas zu bezahlen, was ich nicht nutzen möchte. Ich würde z.B. für ORF oder SF DRS bezahlen, weil da das Programm einfach um Welten besser ist. Aber bei den deutschen Sendern.. alter Schwede, Informationsanspruch ist die Leitlinie und dann kommen den ganzen Nachmittag Telenovelas und Promi-Shows. Oder anderes Beispiel: Jetzt zeigt das ZDF die Champions League. Was für ein Witz, schließlich wird die bereits von SAT 1 übertragen
Das einzige was ich bei den ÖR anschaue, ist die Sportschau am Samstag. Und darauf könnte ich auch verzichten, weil bei 17 EUR im Monat bin ich nicht mehr weit weg vom Bundesliga-Paket bei Sky (wo ich dann aber wohlgemerkt alle Spiele in voller Länge sehen kann).
Jan Fleischhauer hat es in seiner letzten Kolumne auf SPON gut getroffen: "Genauso gut könnte man den Leuten jeden Morgen zwangsweise eine Zeitung zustellen und sie anschließend dafür von Staats wegen zur Kasse bitten."
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Wenn auch nur ein Politiker etwas Sachverstand hätte kann folgende Lösung alle Probleme beseitigen. Natürlich wird die GEZ Amok laufen...
Nachrichten und Informationssendungen werden unverschlüsselt ausgestrahlt und sind von jedem Haushalt zu empfangen. Die Kosten werden durch Steuern gedeckt. Alles andere wird verschlüsselt ausgestrahlt und wer will kann sich die passende Karte/Set-Top-Box kaufen. Damit erfüllt der Staat die geforderte Informationspflicht für alle und was der Einzelne gucken will soll er dann auch bezahlen.
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Ich sehe es auch nicht ein, dass wir einfach mit Broadcasts überschwemmt werden und dann dafür noch zahlen müssen. Ich werde dann auch mir eine Antenne aufn Dach stellen und in jede Richtung funken. Da es dann auch jeder prinzipiell empfangen kann, muss das Volk dafür auch bezahlen. Schließlich landen ja meine Radiowellen im heimischen Wohnzimmer.
Das ist genauso bescheuert, wie wenn ich für den Kühlschrank zahlen müsste, der bei MediaMarkt rumsteht. Denn ... vielleicht kaufe ich mir ja den Kühlschrank irgendwann. Es kann doch nicht sein, dass man für ein Angebot zahlen muss, dass man überhaupt nicht in Anspruch nimmt und nehmen will.
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Und was ist mit den ganzen europäischen Nachbarländern. In meinem spanischen Hotelzimmer kann ich auch ARD, ZDF und Co. schauen. Ich bezweifele, dass jemand dort Rundfunkbeiträge zahlt.
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DocShoe schrieb:
Wenn auch nur ein Politiker etwas Sachverstand hätte kann folgende Lösung alle Probleme beseitigen. Natürlich wird die GEZ Amok laufen...
Nachrichten und Informationssendungen werden unverschlüsselt ausgestrahlt und sind von jedem Haushalt zu empfangen. Die Kosten werden durch Steuern gedeckt. Alles andere wird verschlüsselt ausgestrahlt und wer will kann sich die passende Karte/Set-Top-Box kaufen. Damit erfüllt der Staat die geforderte Informationspflicht für alle und was der Einzelne gucken will soll er dann auch bezahlen.
Das ist generell ein großes Problem. Daher wird nichtmal Ansatzweise darüber nachgedacht denn die entsprechenden Sender Wissen was los wäre wenn Sowas kommt. Und wenn man da zu laut drüber nachdenkt, könnten ja viele Leute bemerken das sowas längst Praktikabel ist. Daher wird die GEZ bei so einer Argumentation schnell laut und unfreundlich. Da wird dann eine "Bezahl ansonsten bist du ein Terrorist... BASTA" Politik betrieben. Nur weil es die Technologie hergibt schneidet sich niemand freiwillig den rechten Arm ab.
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KasF schrieb:
Und was ist mit den ganzen europäischen Nachbarländern. In meinem spanischen Hotelzimmer kann ich auch ARD, ZDF und Co. schauen. Ich bezweifele, dass jemand dort Rundfunkbeiträge zahlt.
Nicht so laut sagen!
Es sagte schon der Lateiner: pecunia non olet! - Geld stinkt nicht! Gilt seitdem für alle Steuern, Abgaben, und Gebühren. Neue Erfindung: Eine Gebühr nur für die Möglichkeit einer Nutzung, selbst ohne TV/Radio/Internet/Smartphone/Antenne/... soll man zahlen! Morgen kriegt jeder neu geborene beim Standesamt ein GEZ-Konto, weil er bereits hören und sehen kann?
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berniebutt schrieb:
Morgen kriegt jeder neu geborene beim Standesamt ein GEZ-Konto, weil er bereits hören und sehen kann?
Ohne Möglichkeit zur Befreiung wenn man blind und taub sein sollte...
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Die Diskussion dreht sich darum, ob es nicht eigentlich eine Steuer ist. Und das ist nicht der Fall, egal wie das Einzugsmodell gestaltet ist.
Warum ?
Unter der kapitalistischen Sichtweise müsste ich doch nur für in Anspruch genommene Dienstleidtungen Geld zahlen. Wenn ich keine Dienstleistung in Anspruch nehme, müsste ich doch auch kein Geld zahlen. Es sei denn es wären Steuern, welche dem Allgemeinwohl dienten.
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GPC schrieb:
Es geht mir darum, dass ich gezwungen werde, für etwas zu bezahlen, was ich nicht nutzen möchte.
Mit der Argumentation darfst du auch keine Steuern und Abgaben mehr zahlen. Am besten direkt in die USA auswandern und dem ultra-libertären Flügel der Republikaner anschliessen
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Hi,
berniebutt schrieb:
Das neue Abrechnungsmodell ist Eine Steuer für Alle.
Es mag sein was es ist, aber eines ist es gewiss nicht, nämlich eine Steuer. Steuern sind erhobene Abgaben ohne Gegenleistung oder Zweckbindung.
Es ist eine Abgabe, genauer gesagt eine Gebühr. Das Geld was dabei reinkommt landet nämlich im Gegenzug zu KFZ-Steuer, Soli ... nicht i Schäubeles großem Topf aus dem der sich nach Gutdünken bedienen kann.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi,
berniebutt schrieb:
Das neue Abrechnungsmodell ist Eine Steuer für Alle.
Es mag sein was es ist, aber eines ist es gewiss nicht, nämlich eine Steuer. Steuern sind erhobene Abgaben ohne Gegenleistung oder Zweckbindung.
Es ist eine Abgabe, genauer gesagt eine Gebühr. Das Geld was dabei reinkommt landet nämlich im Gegenzug zu KFZ-Steuer, Soli ... nicht i Schäubeles großem Topf aus dem der sich nach Gutdünken bedienen kann.
Gruß Mümmel
Es kann keine Gebühr sein, weil Alle zu kasse gebeten werden, im gegensatz zu heute, wo diejenige zu Zahlung verpflichtet sind, die die Grundleistung annehmen.
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maximAL schrieb:
GPC schrieb:
Es geht mir darum, dass ich gezwungen werde, für etwas zu bezahlen, was ich nicht nutzen möchte.
Mit der Argumentation darfst du auch keine Steuern und Abgaben mehr zahlen. Am besten direkt in die USA auswandern und dem ultra-libertären Flügel der Republikaner anschliessen
Wenn ich sehe, wie meine Steuergelder oftmals leichtfertig verblasen werden, bin ich gerne bereit, keine Steuern mehr zu bezahlen
Du würdest lachen, wenn ich dir sagen würde, wie oft ich mir schon überlegt habe, aus DE wegzuziehen
Und hey, mit deiner Argumentation lässt sich dann auch wieder alles schönreden und es ist niemals falsch, irgendwas über die Allgemeinheit zu finanzierenEs gibt sicher Dinge, in die man (fast) alle Menschen einbinden sollte.. Krankenversicherungen z.B... aber ich denke nicht, dass das Programm der ÖR so lebenswichtig ist, dass es über die Politik so massiv gestützt werden muss. Wer's anschauen will, soll's anschauen und GEZ zahlen. Ich sehe einfach nicht, warum jetzt _jeder_ Haushalt GEZ-Gebühr bezahlen muss.. sogar unabhängig davon, ob man überhaupt Geräte besitzt, die die Angebote der ÖR empfangen können - das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. (Mir ist schon klar, dass es vmtl. recht wenig Leute sind, die total ohne Radio, Smartphone, PC, Fernseher etc. leben. Aber trotzdem, das muss man sich mal geben)
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GPC schrieb:
Ich sehe einfach nicht, warum jetzt _jeder_ Haushalt GEZ-Gebühr bezahlen muss.. sogar unabhängig davon, ob man überhaupt Geräte besitzt, die die Angebote der ÖR empfangen können - das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Wenn man die Nachrichten als eine Art Grundrecht betrachtet, ist das schon okay. Man bezahlt ja auch Lehrer, obwohl man gar keine Kinder hat etc.
Viel interessanter finde ich eigentlich die Frage, warum Wetten, dass mit Erpressungsgeldern finanziert wird.
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GPC schrieb:
... wie oft ich mir schon überlegt habe, aus DE wegzuziehen
Ja und? Da kriegen sie dich auch noch ans Zahlen sobald du GEZ-überwachte Dinge haben möchtest. Und vielleicht auch dann, wenn du nicht einmal das vorhast aber einen deutschen Pass hast. Da sitzt dann in der Botschaft in Venezuela ein GEZ-Mitarbeiter für die Deutschen auf der Isla Margarita. Soll man doch gleich die Sprache Deutsch besteuern, weil auch ein Kulturgut.
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berniebutt:
Ne, so funktioniert das afaik nicht. Die Kosten sind an die Wohnung gebunden, die sich in Deutschland befindet. Ich glaube, damit werden ausländische Wohnungen am Randgebiet, die auch noch deutsches Fernsehen empfangen können, nicht abgedeckt.
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cooky451 schrieb:
GPC schrieb:
Ich sehe einfach nicht, warum jetzt _jeder_ Haushalt GEZ-Gebühr bezahlen muss.. sogar unabhängig davon, ob man überhaupt Geräte besitzt, die die Angebote der ÖR empfangen können - das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Wenn man die Nachrichten als eine Art Grundrecht betrachtet, ist das schon okay. Man bezahlt ja auch Lehrer, obwohl man gar keine Kinder hat etc.
Okay, Nachrichten. Von mir aus machen wir die Nachrichten gebührenpflichtig für den Privathaushalt. Dann bezahlt man pro Monat aber nur noch 50 Cent oder so. Denn wir zahlen atm natürlich auch den Musikantenstadl, Rosamunde Pilcher, Notruf Hafenkante, Telenovelas, Celeb-Magazine usw. usf. Und bitte kommt mir jetzt nicht, dass der Musikantenstadl ein Grundrecht ist
