Überwachungswahn der USA (PRISM)
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Wann hat irgendjemanden, irgendwo auf der Welt "internationales Recht" ernsthaft interessiert?
b7f7 schrieb:
Deswegen wird auch unser Rechtsystem aktiv
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/analyse-von-thomas-darnstaedt-wie-kriminell-ist-die-nsa-a-909013.htmlJetzt springst du von einer Verletzung deutschen Rechts zu einer Kriegserklärung?
Schau, ich weiß, was du uns sagen möchtest. Marc++us auch. Jeder hier im Thread. Wir sind bloß alle viel zynischer als du und wissen, wie die Dinge wirklich stehen, deshalb stellen wir uns hinsichtlich deiner Argumente dumm. Natürlich würden die Amis Bomben und Raketen schmeißen, wenn das jemand bei ihnen machen würde und würden das dann "Selbstverteidigung" nennen. Natürlich würden sie Bomben und Raketen schmeißen, wenn dies ein "Schurkenstaat" bei einem anderen Staat machen würde (den man dann prompt zu einem guten Verbündeten erklären würde, den es zu schützen gilt) und würden dies dann "internationales Recht" nennen. Bloß sie selber können es natürlich bei jedem machen, denn der Stärkste bestimmt, was Recht und Unrecht ist.
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Boing...
Ich habe die (geschätzten) Kosten für die Überwachung gefunden und sollen sich laut Spiegel auf über 50 Milliarden Dollar laufen. Quelle Spiegel
Damit bestätigt sich ein wenig meine Vermutung. Erst einmal schön gegen die Chinesen hetzen, sich mal wieder als Moralapostel profilieren und am Ende ist man doch selbst das größte A....
Ich glaube ich lerne mal rein aus Trotz ein wenig Russisch. Aber die sind auch nicht sauber...
Wir sollten auch eine Petition starten. Unterstützt Spam!!!
Für mehr Datenumsatz bei den Ami's. Das wäre mal eine DNSS Attacke! Oder wir bauen mal wirklich eine krptografische sichere Verbindung auf. Da wird nämlich auch empfohlen dass ständig etwas gesendet wird, auch wenn's Datenmüll ist, damit der Entschlüsseler auch viel Arbeit hat.
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Du kannst gar nicht so viel Datenverkehr erzeugen, dass die nicht mehr mitkommen. Neulich gab es hier doch einen Thread, wie viel Hardware nötig wäre, alle Telefongespräche in D zu belauschen. Das war lächerlich wenig.
Das es mit dem Gesamtinternetdatenverkehr nicht großartig anders sein kann, sieht man schon an der Überlegung, dass dieser schließlich von Maschinen verarbeitet wird. Ein sehr großer Anteil davon sogar von ein paar wenigen Knotenpunkten. Nun braucht man bloß ein Maschinen in ähnlicher Leistungsklasse und man kann zumindest schon einmal leicht alle Verbindungen aufzeichnen. Mit ein bisschen mehr Aufwand kann man dann auch gezielt die ganzen Emails und Telefongespräche rausfiltern und diese aufzeichnen. Wie wir neulich schon gerechnet haben, ist die Datenmenge erstaunlich gering. Selbst wenn dein Spam den Gesamtemailverkehr verdoppelt, das macht noch nicht viel aus. Vielleicht, wenn du einen Faktor 100 schaffst, dann wird das vielleicht etwas.
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Man fragt sich allerdings schon, welche Kriminellen sie damit packen wollen. Die werden doch eh alle über verschlüsselte (+ uU p2p) Verbindungen kommunizieren.
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cooky451 schrieb:
Die werden doch eh alle über verschlüsselte (+ uU p2p) Verbindungen kommunizieren.
Du denkst falsch, Du denkst in SQL... Du musst in "big data" denken.
Bisschen ausgeholt: vor vergleichbaren Problemen stehen doch Leute im CERN. Man muss ein Teilchen suchen, das man nicht kennt, aber man kann dessen Spuren durch Einfluss auf andere Teilchen und deren Reaktion finden, und daraus Eigenschaften ausrechnen. Und die dazu notwendigen Datenmengen sind ungeheuer gross.
Wie kann man beispielhaft "Täter" welcher Art auch immer durch Massenüberwachung sichten? Man ordnet jedem Teilchen im Ueberwachungszoo eine ID zu und erstellt einen Statusvektor. Die Ableitungen der Bewegungsvektoren drücken aus, ob und wie schnell sich etwas verändert. Der Statusvektor enthält Verhaltensweisen, Telefonate, Webseiten, Interessen, was man so gewinnen kann. Aus all diesen Vektoren und deren Ableitungen erstellt man eine Karte, wobei der Ort durchaus virtuell sein kann, d.h. man sortiert nicht primär nach Geolocation, sondern nach Providern, etc.
Wenn nun ein Tango vor Ort aktiv wird, so benötigt er ein Unterstützernetz. Schläfer werden aktiv, ihre Ableitungsvektoren ändern sich, erzeugen "Farbspuren" auf der Karte. Man kann dadurch erkennen, ob regional (wohlgemerkt, wie zuvor auch - Region kann eine virtuelle Anordnung sein) "Unruhe" entsteht. Das kann auch sozialer Unfrieden sein, oder ein aufwachendes Unterstützernetz, oder religiöse Neigungen, die neu entstehen. Danach lenkt man die konkrete Beobachtung auf die Personen, die diese Vektoren erzeugen, und macht den Uebergang in die Individualbeobachtung.
Das beruht auf der Idee, dass ein Ereignis zu einem Zeitpunkt t=0 ja nicht ansatzlos auftritt, sondern im Vorfeld (t<0) bereits Vorbereitungen notwendig sind, die Abweichen vom normalen Zustand. Das ist wie auch in Matrix gezeigt... der beobachtet die Symbole auf dem Schirm, und weiss wie der Ablauf dahinter aussieht.
Das entspricht dem, dass Du Mücken jagst, indem Du die Wasseroberfläche beobachtest und durch das Springen der Fische die Mücke detektierst.
Mathematisch hochspannend, das ist Systemtheorie, Teilchenphysik, Chaostheorie und Statistik pur. Deswegen finden die ja auch so viele verdammt gute Leute.
Fatal ist dadurch natürlich, dass sie wirklich Daten von fast allen Leuten brauchen, und dass man damit natürlich auch fast alles andere detektieren kann, insbesondere politische Unzufriedenheit, Vorbereitung von Demos, Flashmobs, etc...
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Mir macht an der ganzen Angelegenheit Angst, daß der Trend irgendwie weltweit unaufhaltsam ist, daß sich Regierungen weniger als Repräsentanten des Volks fühlen, denn als bestellte Zuchtmeister des Volks mit Recht zum Abkassieren.
Weil die Kolonen irgendwann murren werden, leitet man sich das Recht daraus ab, sie hemmungslos auszuspionieren, weil ja irgendwann jemand so unzufrieden werden könnte, daß er eine Terrorzelle bildet.
Unsere "Freunde" waren ja mit Echelon schon auf dem Stand, täglich einige tausend Telefonate in Deutschland auf Band aufzunehmen, als die Telekom noch "Deutsche Post" hieß. Ein paar Kilometer von mir entfernt steht ein Teil der Anlage, oben ein seltsamer Drahtverhau, unterirdisch etwa 14 Stockwerke. Auch nach Ende des kalten Kriegs wurde das weiterbetrieben.
Die Frage ist, ob Abe Lincoln noch leben würde, wenn sie damals schon solche Überwachungsanlagen gehabt hätten. Wie die NSU- Sache zeigt, eher nicht. Also muß man mehr überwachen. Loop auf den ersten Absatz.
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Wird immer besser:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/us-post-ueberwacht-kompletten-briefverkehr-a-909366.html
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Kannst Du sofort loopen zu meinem ersten Absatz.
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Wonach wird denn alles gefiltert? Abfischen von Terrorverdacht ist schon o.k. und muss auch sein.
Aber wie wird so eine email einer Geburtstagsparty eingestuft: "Bombenstimmung hier - komm rüber - Stoff ist genug da - wir lassen es krachen!!
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@berniebutt: siehe meinen Kommentar. Der Gedanke, dass nach Wörtern gefiltert wird ist total SQL. Wir sprechen hier von Big Data mit völlig neuen Möglichkeiten. Mustererkennung im Rauschen, das ist das Thema.
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Es wird dennoch auch nach Woertern gefiltert.
Kommt ja ab und zu vor dass jemand Anhand von Twitter oder Facebook posts nicht in die USA einreisen darf.
Und in diesem Sinne kann eine "Bombenstimmung" schon durchaus ein Einreiseverbot bedeuten. Wobei die Regeln hier halt komplett Random und ohne irgenwelchen logischen Grundlagen erstellt werden.
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pointercrash() schrieb:
Mir macht an der ganzen Angelegenheit Angst, daß der Trend irgendwie weltweit unaufhaltsam ist, daß sich Regierungen weniger als Repräsentanten des Volks fühlen, denn als bestellte Zuchtmeister des Volks mit Recht zum Abkassieren.
d'accordMfG SideWinder
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Aus einem anderen Thread hier im Forum war ein Artikel verlinkt, da findet man das hier:
Noam Chomsky schrieb:
Governments should not have this capacity. But governments will use whatever technology is available to them to combat their primary enemy – which is their own population.
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/19/nsa-surveillance-attack-american-citizens-noam-chomsky
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Also ich erinnere mich an die Aufwendungsschätzungen einiger DWH Projekte. Bei der Zentralisierung der Daten in der Dimension kommt nur Scheiße raus.
Verbraucherschützer haben vor drei Jahren herausgefunden das 50% der Einträge in der SCHUFA und er der GDV Müll sind. Was glaubt ihr, wie die Fehlerfortpflanzung bei der NSA erst aussieht?!?
Die USA gehören zu den ineffizientesten Staaten der Welt. Und wenn es auffällt keinen sie nur eine Lösung - eine Militärische.
Um es mit Pispers zu sagen:
" ... wir sollten nicht in einen oberflächlichen Anti-Amerikanismus verfallen. Aber meiner ist gar nicht oberflächlich!"Petition für Snowden:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/154578Es hat Tradition:
Ghandi
Mandela
Sacharrow
Liu Xiaobo
King...
Snowden
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Wie würde man die folgende Situation bezeichnen:
Aufgrund seines Jobs gerät ein Jornalist in die Kreise der enger überwachten Personen, da er sich für seine Recherche mit Menschen aus dem Islam beschäftigen muss. Da nun eine (unmittelbare) Gefahr (zu scheinen) droht, entscheidet eine Militärgruppe (oder Maschine ?) die Liquidierung der Person durch Drohnen.
Die Konsequenz ist klar: Jeder der im Internet seine Meinung vertritt, muss im schlimmsten Fall mit dem Tod rechnen. Darf man sich nun nicht mehr kritisch äußern, aus Angst ermordet zu werden?
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Sonderlich weit weg von dem Fall sind wir nicht mehr:
1.) Ein Spiegel Reporter hat geschrieben, dass auch er im Fokus ist, weil auch er Recherchen zum Islam machte. (Er suchte in seinem Email Account das Wort Bombe.) Und so manche Rederwendung von ihm "Wir lassen in Berlin die Bombe platzen!", konnte man im Bezug zur Terrorismusbekämpfung auch falsch verstehen.
2.) Eine Studie zu den Drohnen sagte aus, dass auch dann Leute mittels Drohnen getötet wurde, wenn auch nur den Verdacht auf eine Verbindung zu Al-Quaida bestand.
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Wiki zum Thema Giftgas:
Vorbehalte britischer Militärs wies Churchill zurück: „Ich verstehe die Zimperlichkeit bezüglich des Einsatzes von Gas nicht. Ich bin sehr dafür, Giftgas gegen unzivilisierte Stämme einzusetzen“, ließ er verlauten. Das eingesetzte Gas müsse ja nicht tödlich sein, sondern nur „große Schmerzen hervorrufen und einen umfassenden Terror verbreiten“.
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Hi,
neulich gerade erst irgendwo gelesen:
Demokratie ist wenn der Staat Angst vor den Bürgern hat.
Diktatur ist wenn die Bürger Angst vor dem Staat haben.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Hi,
neulich gerade erst irgendwo gelesen:
Demokratie ist wenn der Staat Angst vor den Bürgern hat.
Diktatur ist wenn die Bürger Angst vor dem Staat haben.Gruß Mümmel
Das ist Bullshit! Das ist eine Rüstungsspirale - Bürger <-> Staat bzgl Angst und Kontrolle.
Jetzt spielen alle die Unschuld!
Jeder wußte es schon seit 20 Jahren.
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Hi,
hier mal eine schöne animierte Grphik, inwieweit sich die Datenmengen der Stasi damals und der NSA heute unterscheiden:
Viel Spaß beim ausprobieren (Rauszoomen starten)Wer da noch Illusionen hat, das die heute die Guten sind, der wacht spätestens jetzt auf oder ihm ist nicht mehr zu helfen.
Orvel 1984 ist längst um Welten übertroffen.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
hier mal eine schöne animierte Grphik, inwieweit sich die Datenmengen der Stasi damals und der NSA heute unterscheiden:
Du willst doch nicht massenhaft gespeicherte Telefongespräche mit ausführlichen, zusammengestellten Akten über Personen vergleichen?
Mal abgesehen davon hat die Stasi viele andere Verbrechen begangen, die über Spionage deutlich hinaus gehen.
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earli schrieb:
Du willst doch nicht massenhaft gespeicherte Telefongespräche mit ausführlichen, zusammengestellten Akten über Personen vergleichen?
Mal abgesehen davon hat die Stasi viele andere Verbrechen begangen, die über Spionage deutlich hinaus gehen.
nein, bloss nicht. damals hatte man ja nicht die technik um das ganze richtig zu machen. das waren damals amateure im vergleich zu heute.
und verbrechen verüben tut keiner - ist alles legal, weil es dafür sondergesetze und extra ausnahmen gibt. außerdem geht es ja heutzutage nur darum die verdammten jud^^^terroristen zu fangen.
