C/C++ - Assembler

Sone

volkard schrieb:

Ich verstehe immer noch nicht. Was ist hinten, was vorne?

Hinten ist das, was auf http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Architektur-der-informatik.png unten ist.

Bashar schrieb:

Sone schrieb:

Gehört Bitweises Und nun zur praktischen, also in dieselbe Sparte wie Programmieren?

Nein, zur technischen Informatik.

Macht ... Sinn?

vlc schrieb:

Fakt ist das Sone Schulferien hat und jetzt irgendwie die Zeit rumkriegen muss.

Nein, meine Ferien sind vorbei. Ich habe nur die nächsten zwei Jahre nur 3 Tage die Woche Unterricht, daher werde ich hier ein wenig mehr Zeit verbringen...

Bashar

Sone schrieb:

Bashar schrieb:

Sone schrieb:

Gehört Bitweises Und nun zur praktischen, also in dieselbe Sparte wie Programmieren?

Nein, zur technischen Informatik.

Macht ... Sinn?

Ist das eine Frage?

Sone

Bashar schrieb:

Ist das eine Frage?

Nun, ich dachte, technische Informatik beschäftigt sich mit der Technik? Hardware, und dergleichen? Twisted-Pair Kategorie 4, DDR3-RAM, in der Richtung? Andererseits scheinst du schon Recht zu haben.

camper

volkard schrieb:

Ich denke, es ist egal, welches Buch Du nimmt. Selbst eins über den Z80 passt.

Wenn er mit Z80 anfängt dann am besten noch einen entsprechenden Computer besorgen (Emulator tut es auch). Wobei man bei diesen Maschinen dann eher direkt mit Maschinencode anfängt (mein erster Assembler war jedenfalls Stift+Papier+Übersicht über Maschinencodes - Stift+Papier fällt relativ schnell weg).

ipsec

Sone schrieb:

Bashar schrieb:

Ist das eine Frage?

Nun, ich dachte, technische Informatik beschäftigt sich mit der Technik? Hardware, und dergleichen? Twisted-Pair Kategorie 4, DDR3-RAM, in der Richtung? Andererseits scheinst du schon Recht zu haben.

Die bitweise Zahlendarstellung ist aber ein technischer Aspekt. Natürlich ist das bitweise Und eine mathematische Operation, die aber aus einer technischen Realisierung entstanden ist. Das logische Und wiederum gehört zur Logik und damit tendenziell überhaupt nicht zur Informatik. Und von theoretischer Informatik hast du keine Ahnung.

Sone

Und von theoretischer Informatik hast du keine Ahnung.

Natürlich nicht. Deswegen war ich doch auch verwundert.

Der Link von Knivil scheint gut zu sein, das werde ich mal durcharbeiten. Wieso aber sollte ich mir ein Buch holen? Ich dachte, gerade bei Assembler schult man sich im Internet besser. AFAIK.

OMG Sone, mach einfach nie etwas mit Informatik. Das scheint echt nicht dein Gebiet zu sein.

Ich finde Sone einfach unfassbar. Mit RValue-Referenzen in C++ ist er voll der Freak, aber dann bei anderen Themen fragt man sich ob er gerade die ersten Erfahrungen mit dem Computer macht

Sone

Junter schrieb:

fragt man sich ob er gerade die ersten Erfahrungen mit dem Computer macht

Wo genau siehst du das? Ich habe eine Bit-Operation thematisch falsch eingestuft. Wieso ist das eine Todsünde?

NoInfoPLZ schrieb:

OMG Sone, mach einfach nie etwas mit Informatik. Das scheint echt nicht dein Gebiet zu sein.

Ja, offensichtlich.

Mann, ich kann diese Spinner nicht ausstehen, die einen Post ablassen, aber bei Nachfragen den Schwanz einziehen.

Ich keine kein gutes Assemblertutorial, auch die Bücher sind so lala, aber egal,

besorg dir die beiden Bücher a) von Backer als Nachschlagewerk, und b) von Rhode Roming mit CD und vielen Grundlagenerklärungen (aber nicht allen) und viel zum Nachdenken. Du kommst damit schon relativ weit.

Wenn du tiefer einsteigen willst, musst du dir noch ein paar ältere Bücher/Pdfs zusammensuchen, aber vorerst reichen die beiden Bücher oben.

(Mein erster Assembler waren glaube ich, Tischtennisbälle und Kisten )

für Sone wäre wahrscheinlich das CPU Manual besser, da er auch so drauf ist und den C++ Standard durchliest

Sone

besorg dir die beiden Bücher a) von Backer als Nachschlagewerk, und b) von Rhode Roming mit CD und vielen Grundlagenerklärungen (aber nicht allen) und viel zum Nachdenken. Du kommst damit schon relativ weit.

Das ist
a) Zu teuer (ich habe zwar viele Bücher in dem Preissegment, aber mal *zack* soviel ausgeben ist mir zu viel. Hast du die Amazon-Links?)
b) Zu viel Zeit. Ich wollte vielleicht ein bis zwei Monate damit verbringen, für die Basics. Nicht viel mehr. Ich will kein Assembler schreiben können.

cooky451

Zwei Monate? Danach kannste das halbe ARM manual auswendig.

cooky451 schrieb:

Zwei Monate? Danach kannste das halbe ARM manual auswendig.

wie, nur das halbe?

Sone

Nun, ein kleines Nebenprojekt.

Ist Assembler so primitiv und einfach? Ich dachte, es wäre eine Kunst, wie C++.

Verstehen, was Assemblercode tut = einfach
Assembler selber schreiben = mittel
Geschwindigkeit aus dem Assemblercode ableiten = schwer
Effizienten Assemblercode selber schreiben = hohe Kunst

Sone

Verstehen, was Assemblercode tut = einfach

Ich will Assembler lesen. Also, nicht lange für irgendwas anhalten.

Ich kann zum Beispiel C++ lesen. Ich halte da nicht oft an, wenn ich einen Code durch gucke. Ich sehe sofort, was der Code bedeutet, praktisch immer.

Du willst mir doch nicht erzählen, dass man in zwei Wochen alle Befehle und ihren praktischen Effekt lernt.

Sone schrieb:

Verstehen, was Assemblercode tut = einfach

Ich will Assembler lesen. Also, nicht lange für irgendwas anhalten.

Ich kann zum Beispiel C++ lesen. Ich halte da nicht oft an, wenn ich einen Code durch gucke. Ich sehe sofort, was der Code bedeutet, praktisch immer.

Du willst mir doch nicht erzählen, dass man in zwei Wochen alle Befehle und ihren praktischen Effekt lernt.

Nein, dafür gibt es Referenzen

Verstehen ist aber nicht nützlich, etwas Wissen über die Performance der Operationen wäre schon nicht schlecht, das braucht dann aber etwas mehr als zwei Wochen.

Wie lange willst du denn für die paar Befehle brauchen? Assembler lesen ist ja nun mit das Einfachste was es gibt. Den Algo dahinter oder den Sinn der Cacheoptimierung wirst du wahrscheinlich nie lernen.

Sone

Den Algo dahinter oder den Sinn der Cacheoptimierung wirst du wahrscheinlich nie lernen.

Pardon? Woher genau weißt du das? Ich habe noch etwa Vierzig bis Fünfzig Jahre vor mir, bevor ich senil werde.

Assembler lesen ist ja nun mit das Einfachste was es gibt.

Du wirst wohl Recht haben.

Verstehen ist aber nicht nützlich, etwas Wissen über die Performance der Operationen wäre schon nicht schlecht, das braucht dann aber etwas mehr als zwei Wochen.

Ich brauche es nur für C++, das ist alles.