Mathe-Verständnis trainieren
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Also IQ-Test-Mustererkennung, Kreuzworträtseln, Sudoku, da biste bei mir an der falschen Adresse, das kann jeder dahergelaufene Lump besser als ich.
Bei den letzten Zwei stimme ich dir zu. Jedoch verstehe ich nicht, warum dir IQ-Tests nicht zusagen. Dinge wie räumliches Vorstellungsvermögen und Mustererkennung benötigen doch mathematische Veranlagungen wie deine?
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Arcoth schrieb:
Also IQ-Test-Mustererkennung, Kreuzworträtseln, Sudoku, da biste bei mir an der falschen Adresse, das kann jeder dahergelaufene Lump besser als ich.
Bei den letzten Zwei stimme ich dir zu. Jedoch verstehe ich nicht, warum dir IQ-Tests nicht zusagen. Dinge wie räumliches Vorstellungsvermögen und Mustererkennung benötigen doch mathematische Veranlagungen wie deine?
Ich meine Dinge wie Fragen 16 bis 22 auf http://www.testedich.de/tests/iq-test.php3
Da hab ich anscheinend ein komplettes Mustererkennungsversagen, der Quatsch sagt mir nix. Und dann kommt am Ende raus, daß ich schwächliches mathematisches Verständnis habe. Gibt's für diese Mustererkennungsaufgaben einen Leitfaden, damit ich mal lernen kann, was die Psychologen da für ein Vorgehen erwarten? In den IQ-Test-Büchern steht immer nur der Lösungsbuchstabe aber kein Wort zur Begründung.
Frage 23,
oder doch a, weil sie als einzige Figur keine verschieden langen Seiten hat,
ach, vielleicht die e, sie ist als einzige nicht spiegelsymmetrisch,
hih, die c, weil sie kein Viereck ist,
die e hat als einzige keinen Umkreis,
was soll ich nehmen?Ich wähle mal die e, die hat immerhin zwei schöne Argumente, die anderen nur eins. Soviel zur "Logik". Nur eins ist da sicher, ich mache damit keine Punkte.
Nu kommt der Psychologe und seine Mathekenntnisse reichen vielleicht noch nicht bis zum Wort "Symmetrie" und er hält die Dreieckigkeit für Wichtig? Man kann's nicht erraten, keine Ahnung hat, wer den Test erstellt hat.
edit3:
Frage 2: Führen sie die Zahlenfolge fort: 4, 5, 8, 17, ...
Ihre Antwort: 34
Falsch! Die richtige Antwort ist: 44. Begründung: Die vorhergehende Zahl mal 3 und vom Ergebnis wird 7 abgezogen. Beispiel: 4 * 3 = 12; 12 - 7 = 5; oder (4+3hoch0)=5, (5+3hoch1)=8, (8+3hoch2)=17 ==> (17+3hoch3)=44Ich machte wohl 4 *2-3=5 *2-2=8 *2-1=17 *2-0=34, aber das wollte die nicht. Woher soll ich wissen, was die wollen?
Frage 10: Setzen Sie den fehlenden Buchstaben ein, so daß zwei Wörter entstehen: LAU…TAU
Ihre Antwort: B
Falsch! Die richtige Antwort ist: S. Begründung: Laus; Stau
Oh, die … mussen an beiden Wortern teilnehmen. Pech gehabt, was Frage 12 auch gekostet hat.
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Gregor schrieb:
BTW: Es wundert mich, dass Du Sudoku andauernd als "Logikrätsel" bezeichnest.
Für das Meer macht es auch keinen Unterschied, wenn du es Fluss nennst. Tut mir wirklich sehr leid, dass die Sprache mit dir nicht einer Meinung ist.
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was soll ich nehmen?
Ich hätte e genommen, da es die einzige Form ist, die keine Seite parallel zur unteren hat. Das fällt mir als erstes auf.
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Komisch, ist für mich ganz klar c. Aber ich bin auch nur mittelmäßig begabt, daran wirds wohl liegen.
Das fällt mir als erstes auf.
Jedem abgebrochenen Sonderschüler fällt zuerst auf, dass e irgendwie schief ist. Das ist ein Intelligenztest, kein Fällt-mir-zuerst-auf-Test.
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Nun, der Punkt ist ja, das diese Intelligenz-Tests genau das abfragen. Und die Antwort ist richtig.
Jedem abgebrochenen Sonderschüler fällt zuerst auf, dass e irgendwie schief ist.
Ich wette, sogar einem Schimpansen fällt das auf.
Das ist ein Intelligenztest, kein Fällt-mir-zuerst-auf-Test.
Nein, andersherum. Dieser konkrete IQ-Test ist ziemlich primitiv.
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Also die Fragen die mich am Meisten nerven sind welche wie Frage 13, über Städte. Ich kenne die alle nicht. Nebst meinen mageren Geographie-Kentnissen hat das wenig mit logischem Denken o.ä. zu tun...
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Ich weiß zwar nicht, wie ein richtiger IQ-Test aussieht, aber das ist doch garantiert keiner. Das ist etwas, dass sich der Journalistenpraktikant der Seitenredaktion mal eben am Morgen aus den Fingern gesaugt hat. Guckt euch doch mal die anderen "Tests" auf der Seite an. Das ist Unterhaltung, kein Test.
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Das ist ja auch kein Logiktest... aber ich wiederhole mich. BTW ist bei Frage 23 c und e richtig. Wahrscheinlich haben sich zuviele Schimpansen beschwert...
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BTW ist bei Frage 23 c und e richtig.
WAT!? Was ist denn das für ein Scheiß!?
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Das Dreieck hat auch keine parallelen Seiten zur unteren...
Ich frage mich, ob Symmetrie vom Konzept her so einfach ist wie Anzahl der Kanten, oder vielleicht nicht noch einfacher...
Blöde IQ-Rätsel...
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volkard schrieb:
edit3:
Frage 2: Führen sie die Zahlenfolge fort: 4, 5, 8, 17, ...
Ihre Antwort: 34
Falsch! Die richtige Antwort ist: 44. Begründung: Die vorhergehende Zahl mal 3 und vom Ergebnis wird 7 abgezogen. Beispiel: 4 * 3 = 12; 12 - 7 = 5; oder (4+3hoch0)=5, (5+3hoch1)=8, (8+3hoch2)=17 ==> (17+3hoch3)=44Ich machte wohl 4 *2-3=5 *2-2=8 *2-1=17 *2-0=34, aber das wollte die nicht. Woher soll ich wissen, was die wollen?
Der Test da ist tatsaechlich etwas merkwuerdig. Aber generell denke ich, dass das Erkennen von "Regeln" in Folgen auf einem gewissen Level durchaus fuer die Mathematik relevant ist. Letztendlich werden Folgen, Reihen und auch Mengen oft in aehnlicher Notation in der Mathematik niedergeschrieben. Wobei man sicherlich haeufig noch einen Kontext hat, der es einem erleichtert, die Regel dahinter zu sehen. Hier mal ein Beispiel aus der Physik:
https://www.jyu.fi/fysiikka/en/research/material/quantum/appr2.png/image_large
In der untersten Zeile ist eine Reihe zu sehen. Wie wird sie fortgesetzt?
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ich oute mich auch mal als unterdurchschnittlich intelligente person indem ich versuche stellung zu diesem witzigen online test zu nehmen:
die fragen 1 - 9 haben unendlich viele korrekte resultate. dennoch hat der autor die korrekten antworten vermutlich je auf eine beschränkt.
frage 13 - 15 laufen alle aufs selbe hinaus:
Frage 15 des IQ Tests:
Markiere das Wort, welches nicht zu den anderen paßt:
Mann Brecht Ende Heine Defoehmmm, hier sehe ich zwei deutsche wörter (mann und ende) und drei nicht-deutsche wörter. wie ich davon eins markieren soll ist mir schleierhaft. dann hab ich mal einfach das längste angeklickt und auswerten lassen.
Ihre Antwort: Brecht
Falsch! Die richtige Antwort ist: Defoe. Begründung: Defoe war kein deutscher Schriftsteller.interessant. das wusste ich nicht. wer das weiss hat also einen höheren iq und ist folglich intelligenter. wieso aber fragt man dinge über dichter und nicht z.b. über programmierung? ich verstehe das auswahlkriterium nicht.
Frage 18 des IQ Tests:
Finden Sie die Figur, die die Reihe fortsetzt:ok, wir brauchen kriterien. wie wärs damit, dass jede form A ≠ 0 haben muss und endlich viele unterschiedliche symetrieachsen haben muss? trifft doch alle formen aus der reihe zu und schliesst alle antworten - bis auf eine - aus. perfekt, e muss es also sein!
Logikaufgaben: Welche Schlußfolgerung ist richtig:
Frage 31 des IQ Tests:
Kurz vor Weihnachten steigt der Umsatz der Spielzeugläden.
a) Die Kinder spielen im Winter gerne zu Hause.
b) Die Hälfte der Weihnachtsgeschenke besteht aus Spielzeug.
c) Zu Weihnachten wird viel Spielzeug verschenkt.
d) Im Winter wird mehr Spielzeug produziert.
e) Spielzeug für Erwachsene wird stets populärer.für mich persönlich ist keine der fünf angebotenen kandidaten irgendwie logisch mit der aussage verknüpft. die richtige antwort laut der auswertung ist anscheinend c. was verschenken mit kaufen zu tun hat und wie man aus dem einen eine aussage über das andere treffen kann ist mit schleierhaft.
Frage 32 des IQ Tests:
Heute ist Mittwoch. Welcher Tag ist in 4 Tagen seit gestern?
a) Sonntag b) Montag c) Freitag d) Donnerstag e) Samstagfür mich ist dieser fragesatz nicht grammatisch. die hiesige bedeutung von "seit" ist für mich nicht schlüssig. es geht also darum, dass ich raten soll, was der autor vielleicht zum ausdruck bringen wollte.
Frage 37 des IQ Tests:
87 kg Kartoffeln sind auf zwei Kisten (es wird angenommen, dass die Kisten gewichtslos sind) verteilt. Die eine Kiste wiegt 11 kg weniger als die andere. Wieviel kilo sind in der leichteren Kiste?nach dieser artikulation sollte 0kg auch eine richtige antwort sein.
Frage 38 des IQ Tests:
Was ist das Produkt von allen Zahlen von 0 bis 25?meine erste antwort - 0 - war korrekt. jedoch kann man als leser nicht erahnen ob 0..25, 0..24, 1..25 oder 1..24 gemeint ist. naja, soweit macht sich der autor ja keine gedanken.
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Gregor schrieb:
In der untersten Zeile ist eine Reihe zu sehen. Wie wird sie fortgesetzt?
Bei Hartree-Fock ist ja zuerst oben ein Ballon und der sinkt ab und macht ein Nebelwölchen. Und danach isser ganz weg. Aha.
Bei 2nd-Born schafft er eine größere Stufe vor dem Zusammenbruch und verschwinden.
Also ist bei GW vor dem Verschwinden noch eine größere Stufe dran. Das nächste Bild ist zuzsammengeklebt aus dem 3. von GW und rechts dran das 2. Und dann eins wie das 4. aus 2nd-Born, nur mit drei Wölkchen. Evtl auch nur 2 Wölkchen, weil eines schon zu alt ist.
Wie gesagt, die unterste Zeile braucht auf jeden Fall noch ein Bilchen, damit man sie ohne Kontext forstezen kann. Hätte ich die Bildchen durch Messungen gewonnen und es gäbe eine technische Schranke, weshalb ich nicht weiter als 4 Bilchen einer Serie ausmessen könnte, dann würde ich mal hübsch keine Behauptungen aufstellen bei der dürftigen Informationslage.
ABER:
Hier ist der Kontext: Es sind Lehrbuchbildchen. Warum hat der Zeichner da nur 4 hingetan und mit … fortgesetzt? Er musste mit … fortsetzen, weil die Sache ins Unendliche wächst. Sonst hätte natürlich er die 6 oder 7 Bilchen auch hingemalt. Aha. Bilchen 1,2,3 sind sozusagen die Einschwingphase und ab 3 fängt das explosive Wachstum an, dann hätte man von 3 auf 4 einen Schritt und den muss man immer wiederholen, das wäre minimal. Also
ich würde sagen, die Treppchen bekommen rechts immer einen noch um 1 höheren Pfosten angeschraubt.
Keine Punkte für Physikfähigkeiten. Höchstens dafür, gerade NICHT physikalisch zu denken.
So, wie die Aufgabe mit dem Dreieck. Bashar lehnt alle anderen Lösungen ab mit der Begründung "Es ist doch im Kontext eines IQ-Tests, da muß die Dreieckigkeit das Wichtigste sein." Wobei er technisch sogar recht damit hat, daß es ein Zeichen von hoher Intelligenz ist, auf die IQ-Tests eingeschossen zu sein, denn IQ-Tests definieren allein, was Intelligenz ist. Und alle anderen sind halt Schimpansen.
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asfdlol schrieb:
Frage 15 des IQ Tests:
Markiere das Wort, welches nicht zu den anderen paßt:
Mann Brecht Ende Heine Defoehmmm, hier sehe ich zwei deutsche wörter (mann und ende) und drei nicht-deutsche wörter. wie ich davon eins markieren soll ist mir schleierhaft. dann hab ich mal einfach das längste angeklickt und auswerten lassen.
Ihre Antwort: Brecht
Falsch! Die richtige Antwort ist: Defoe. Begründung: Defoe war kein deutscher Schriftsteller.interessant. das wusste ich nicht. wer das weiss hat also einen höheren iq und ist folglich intelligenter. wieso aber fragt man dinge über dichter und nicht z.b. über programmierung? ich verstehe das auswahlkriterium nicht.
Damit Germanisten, Soziologen und Geschichtslehrer nicht alle unter 100 landen. Außerdem war der Test ohne Eingabe des Alters, da tut so eine Frage den Test ein wenig reparieren, indem sie die Alten ein wenig bevorzugt.
asfdlol schrieb:
Logikaufgaben: Welche Schlußfolgerung ist richtig:
Frage 31 des IQ Tests:
Kurz vor Weihnachten steigt der Umsatz der Spielzeugläden.
a) Die Kinder spielen im Winter gerne zu Hause.
b) Die Hälfte der Weihnachtsgeschenke besteht aus Spielzeug.
c) Zu Weihnachten wird viel Spielzeug verschenkt.
d) Im Winter wird mehr Spielzeug produziert.
e) Spielzeug für Erwachsene wird stets populärer.für mich persönlich ist keine der fünf angebotenen kandidaten irgendwie logisch mit der aussage verknüpft. die richtige antwort laut der auswertung ist anscheinend c. was verschenken mit kaufen zu tun hat und wie man aus dem einen eine aussage über das andere treffen kann ist mit schleierhaft.
Korrekt. Sie betonen zwar massiv, daß man nur ankreuzen soll, was ohne Zusatzannahmen ableitbar ist, aber hier braucht man Zusatzannahmen.
d), weil überall just-in-time produziert wird und die Leute es zu WNachten kaufen.
c), weil zu Weihnachten viel Spielzeug verschenkt wird.
a), weil c) und weil sie neues Spielzeug haben.
Naja, c fällt raus, das ist nur ein Zirkelschluss. c sollte aber rauskommen.
Tja, irgendwie hatte ich geahnt, daß der Autor die c) will. Daß in seinen Annahmen das die Aussage ist, die am wenigsten Zusatzwissen erzeugt.
Weil ihm c) nämlich kar war, während er d) noch nicht wusste und daß er a) nicht mochte, war mir auch klar, kanns aber nicht begründen.Frage 37 des IQ Tests:
87 kg Kartoffeln sind auf zwei Kisten (es wird angenommen, dass die Kisten gewichtslos sind) verteilt. Die eine Kiste wiegt 11 kg weniger als die andere. Wieviel kilo sind in der leichteren Kiste?nach dieser artikulation sollte 0kg auch eine richtige antwort sein.
Echt? Ich hielt die Aufgabe für klar.
Frage 38 des IQ Tests:
Was ist das Produkt von allen Zahlen von 0 bis 25?meine erste antwort - 0 - war korrekt. jedoch kann man als leser nicht erahnen ob 0..25, 0..24, 1..25 oder 1..24 gemeint ist. naja, soweit macht sich der autor ja keine gedanken.
Zusatzwissen: Wer eine Angabe "von a bis b" für eindeutig hält, der meint das Intervall mit eingeschlossenen Genzen, soweit nicht zwingende triviale Gründe Grenzen ausschließen. Hier war deswegen sicher 0..25 gemeint.
Wobei das Abfragen dieses Zusatzwissens meiner Meinung nach nicht viel über die mathematischen Fähigkeiten aussagt. Vielleicht lieber mal den Satz des Pythagoras abfragen? Ja, sie versuchen, Mathefähigkeiten so abzufragen, daß es unabhängig von der Vorbildung klappt. Klappt aber offensichtlich nicht, ganz im Gegenteil, es wird mehr nichtmathematisches Zusatzwissen verlangt.
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Echt? Ich hielt die Aufgabe für klar.
Ja, recht eindeutig:
x + (x - 11) = 87
2x = 98
x = 49Also hat die leichtere Kiste 38 Kilo.
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Arcoth schrieb:
Echt? Ich hielt die Aufgabe für klar.
Ja, recht eindeutig:
x + (x - 11) = 87
2x = 98
x = 49Also hat die leichtere Kiste 38 Kilo.
ein gleichungssystem mit additionen, subtraktionen und einer unbekannten umformen kann jeder fünftklässler.
asfdlol schrieb:
Frage 37 des IQ Tests:
87 kg Kartoffeln sind auf zwei Kisten (es wird angenommen, dass die Kisten gewichtslos sind) verteilt. Die eine Kiste wiegt 11 kg weniger als die andere. Wieviel kilo sind in der leichteren Kiste?nach dieser artikulation sollte 0kg auch eine richtige antwort sein.
rückblickend war mein einwand nicht ganz richtig. ich wollte eher auf das aufmerksam machen:
"es wird angenommen, dass die Kisten gewichtslos sind"
"Die eine Kiste wiegt 11 kg weniger[...]"
ist zugegebenermassen ziemlich spitzfindig.
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Es wird angenommen, dass die Kisten im Leerzustand gewichtslos sind. Das duerfte wohl jedem Viertklaessler klar sein, nicht wahr?
ein gleichungssystem mit additionen, subtraktionen und einer unbekannten umformen kann jeder fünftklässler.
Nein, das lernt man in Deutschland um die siebte herum. Ist ja auch voellig egal, habe ich behauptet, es waere kompliziert?
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volkard schrieb:
[...]
Gregor schrieb:
Ich weiss nicht, inwiefern das Gute Abschneiden in solchen Tests ein Indikator fuer irgendetwas ist,
Also für Mathenoten isses bei mir ein Kontraindikator.
[...]
Ist die Gleichsetzung von "Mustererkennung" und "Mathefähigkeit" bzw "Programmierkompetenz" nicht gerade ein Paradebeispiel von mißlungener Mustererkennung?
Rhetorische Frage oder ernst gemeinte Hypothese?
Ich stell mal die Behauptung auf dass IQ-Tests, Mathe-Note und Programmierkompetenz durchaus stark positiv korrelieren. Und, ach kommt, ich nehm sogar noch Sudoku-lösen mit dazu. Zumindest für IQ/Mathe dürfte es da wohl Studien geben. (Falls ich Zeit hab schau ich's nach)
Das hat nicht unbedingt was mit Mustererkennung zu tun. Sondern damit dass unser Gehirn diesselben wenigen Grundmechanismen (z.b. analytisch-logisches Denken) für verschiedene Fähigkeiten anwendet. Man kann also annehmen dass bei besser funktionierendem Grundmechanismus gleich verschiedene Fähigkeiten verbessert werden.
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scrontch schrieb:
Ich stell mal die Behauptung auf dass IQ-Tests, Mathe-Note und Programmierkompetenz durchaus stark positiv korrelieren. Und, ach kommt, ich nehm sogar noch Sudoku-lösen mit dazu.
Ähm, zugegeben, starke Korrelation.
Aber ebenso mit der Schuhgröße, vergiß das nur nicht bei der Theoriebildung.scrontch schrieb:
...Man kann also annehmen dass...
Tja, so funktioniert es.
Der Autor des Tests sagt
Autor schrieb:
...Man kann also annehmen dass...
und testet mit Suchspielen (die in dieser Art nur in IQ-Tests vorkommen), wozu man sogar Grundrechenarten braucht, auf ein etwaiges mathematisches Verständnis.
Keiner kommt auf die Idee, jemanden ein Buchstabensuchspiel machen zu lassen und daran zu messen, ob er als Dichter was taugt. Auch wird keiner ein Eis kaufen geschickt, um zu schauen wie gut er ein Unternehmen leiten kann. Trotzdem korrelieren hier Messung und Wahrheit stark, wenn man nur an genug Leuten misst. Kann mir aber auch gut Messungen vorstellen, die weniger große Ausreißer haben.
Aber in Mathe kann man das ruhig machen. "Mathe" entzieht sich anscheinend herrlich den Kreisen, die diese Tests erstellen. Also ich fühle mich nicht fair behandelt, wenn jemand anhand eines IQ-Tests mit Zahlensuchspielen und Bilderrätseln (ohne bekannte Regeln!) meine Mathefähigkeiten bestimmt.
Ach ja, der Autor des Tests sagt
Autor schrieb:
...Man kann also annehmen dass...
und definiert so, was IQ und was Intelligenz ist. Kann mir gut vorstellen, daß zwei Leute, die ich in Alltag und Beruf für gleichermaßen begabt halte, daß die bei diesen Tests um 30 IQ-Punkte auseinanderliegen. Tja, dann denkt einer, daß er mit 105 knapp über dem Durchschnitt ist, glaubt auch noch dran, und läßt sich ein Leben lang darauf festlegen.
Ich beklage mich nicht, weil ich zu wenige Punkte bekäme. Eher im Gegenteil. Ich fühle nur, daß da ganz gewaltig was schief läuft.
